女装・女性化作品フォーラム
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雑談4更新:2016年12月26日 01:25   投稿:1000トピック表示中
01   まな 2015/10/29(木)01時55分28秒  管理人
雑談用のトピックです。過去の雑談は以下の通り。

・雑談1
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/kako.cgi?area=88152
・雑談2
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=94568
・雑談3
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=100504

該当作品をとりあえず報告したい時は、こちらをどうぞ
・「速報2」 
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=107134
該当が予想される作品についての報告はこちら
・「予想で網をはる」 
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=89525

02   まな 2015/10/29(木)01時58分14秒  管理人
エロエさんが男子校で可愛い子を見かけたようです。
http://b.dlsite.net/RG03150/archives/1733156.html


03 01  2015/10/29(木)06時59分22秒 
前トピが抜けてますよ

04 03   まな 2015/10/29(木)09時23分55秒  管理人
肝心なのが抜けてましたね。加筆しましたー。

05  2015/10/30(金)01時48分49秒 
無理に解釈すれば該当と言えなくもないくらいのレベルですが一応報告

アクエリオンロゴス18話の劇中朗読劇(スターウォーズエピソード5っぽい設定)で「再会した父親が女になっていた」でした
朗読劇なので映像とかもないですし、わざとひどい演技にしてるのでそれっぽさも皆無なんですが

06  2015/10/30(金)07時28分21秒 
このページを見る限り該当だと思うのですが…買いに行く時間が
ttp://2015second.image.akibablog.net/images/oct/29/lady-steady-go/109.html

07  2015/10/30(金)07時34分08秒 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00000073-dal-base
こんなスポーツ記事で俺ツイの名前出るとは思わなくてワロタ

08  2015/10/30(金)09時45分08秒 
俺ツイが一番好きなアニメだと恥じらいながらカミングアウトした野川拓斗投手を応援しようw

09  2015/10/30(金)11時37分31秒 
今日の3DSのバッジとれーるセンターでバイトがTS…?

10  2015/10/30(金)22時39分09秒 
暇だったので11月の発売カレンダーに2〜3追加。

11  2015/10/31(土)05時25分14秒 
千之ナイフの逢魔ヶホラーショーがkindleで配信されてるね。

12  2015/10/31(土)09時46分43秒 
色々違う新装版も出るそうだな

13  2015/11/02(月)20時30分55秒 
前スレッドに出ていた『メスパパ』、微妙な評価だったが途中から完全な該当キャラが出るんだな。
http://comic.pixiv.net/works/1552

14  2015/11/03(火)02時00分09秒 
父親はファッションのために女装してる印象だから微妙で、
友達の父親はガチで女装してるからよく見えるのかもしれない

15  2015/11/04(水)21時59分02秒 
樹齢5000年の古木、雄から雌に「性転換」? 英国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151103-00000009-jij_afp-env

16  2015/11/06(金)14時49分54秒 
憑りつき×乗っ取り×孕ませろ! 兄妹二心同体憑依レイプ!
http://book.dmm.co.jp/detail/b443agogp00230/?utm_medium=dmm_affiliate&utm_source=https%3A%2F%2Ft.co%2FpYXMsASwy8&utm_campaign

この作品、タイトル見て買ってみたが、肉体操作的な感じなので該当ではありますが、微妙な感じですね。続きが出るみたいなので、期待する該当が来る可能性もありますが…どっちに転ぶか…
どこら辺がなのかというと、憑依した場合に肉体の主導権自体は兄にありますが、顔の主導権自体は妹が握っているので…という感じです。肉体通してしゃべるのは妹、表情も妹、肉体は兄

17  2015/11/06(金)21時06分02秒 
対魔導学園35試験小隊の今週の終わり方が次週該当っぽいんだけどどうかなぁ…魔女云々の件があったからロードス島のカーラみたいなパテーン?

18  2015/11/06(金)22時30分57秒 
Pixivで検索する場合
TSF 男性向け オリジナルメイン
tsf 検索に引っかかるが少ない
ts TS 少数派
女体化 女性向け 商業キャラ
性転換 商業キャラ BL系?

割合が多いいかな?女体化にTSF作品があると見つけ難いな

19  2015/11/07(土)01時31分08秒 
pixivだと、TSって入れると関係ないのヒットしまくるから、みんなTSFにしてるね。
なろうは逆にTSで検索できるからTSが多い。

20  2015/11/07(土)01時39分47秒 
12月の小説はタイトルだけで判断できるものは発見できず

21  2015/11/07(土)09時40分14秒 
ハッカドール3号ちゃん可愛いね…

22  2015/11/07(土)10時33分24秒 
捗ってる?

23  2015/11/12(木)00時24分34秒 
全部女体化に統一してほしいわ
tsfは論外だし
tsもなんか変だし

24  2015/11/12(木)00時39分48秒 
女体化は、男性キャラの二次創作での女性置き換えのジャンルで古くから使われてる用語だから、それだけはない

25  2015/11/12(木)01時05分04秒 
なんでtsfが論外なんだ?

26  2015/11/12(木)01時06分14秒 
つ[個人の意見です]

27  2015/11/12(木)01時59分13秒 
>>23
yays氏以上の功績を遺したら話だけは聞いてやる

28  2015/11/12(木)03時13分34秒 
TSやTSFはyaysさんの所が発祥ではないけどな
yaysさんのサイトがTS物愛好者の中心だった時期に確立した表現ではあるが

29  2015/11/12(木)03時36分49秒 
『tsf』:憑依、入れ替わり、女体化、変身、他者変身などの総称
『女体化』:女の身体になる。ただし、元の自分の面影が残っている派と面影がない派に分かれる
『変身』:女体化とごっちゃになってるようなジャンル。ふたなりとかも多分含まれる
『他者変身』:実在の(この場合は作中の)人物に変身する。
『入れ替わり』:文字通り
『憑依』:文字通り

30  2015/11/12(木)06時41分20秒 
女体化は>>24 の言ってるような状態になってるから、変身とだけでいいのでは

31  2015/11/12(木)11時37分20秒 
女体化のいい所は誰にでも意味が通じる事
それ以外は他の意味があるから同志にしか通じない
いちいち説明しないといけないんでこういう場所以外なら女体化が無難だろ

32  2015/11/12(木)15時25分44秒 
女体化といえば、主に女性向けの最初から女だったという設定の二次創作ジャンルだから誤解の方が多いってるだろ

まったく無視して書いてない、「女性化」の方がTSF界隈の作中で男が女に変わるパターンではよく使われる

女性化>女体化なのは火を見るよりも明らか

33  2015/11/12(木)16時47分44秒 
女体化はあの人の作品のイメージがある言葉だよね。

34  2015/11/12(木)17時55分52秒 
女性化はフィクションの世界と関係なく使われる言葉でもあるから
女体化は二次創作と思われたくない場合にオリジナルと付けるだけで誤解されないしオタク以外にも通じるから便利だよ

35  2015/11/12(木)18時03分25秒 
そもそもpixivで検索するときの話だったんじゃないの

36  2015/11/12(木)20時28分18秒 
女性化は検索すると外科手術した人とかの症例が混じってくるから
表現的なのが確実じゃないからなぁ

37  2015/11/13(金)00時55分55秒 
女性化する人はリアルでもいるからね
性転換とかTSもリアルでも使うし
TSFはPixiv検索には便利だがまだあまり広まってない部分がある

38  2015/11/13(金)14時46分41秒 
感じ方の違いに
男が、女の体になると考えるあるいはその比率が高い場合と
男が、男の心を持った女になると考えるあるいはその比率が高い場合で
認識が違ってくるのかも知れないな
前者なら女体化の方が、後者なら女性化の方がしっくり来るだろう

39  2015/11/14(土)15時09分00秒 
何度も言われてるが「女体化」って単語はBL二次同人用語状態だから
今更男性向TSF=女体化にしようってのは無理だし↑を無視した議論に意味はない
タグ使用の問題ならTS・TSFを流行らせればいいだけ

BLでいう女体化はデビルマンレディのような
「この男キャラが(元から)女だったら」という初期設定から変える物が大半だし
あちら側にしても皮物のような「俺が商業女キャラに成り代わったら」なんて物を
「女体化二次同人」だなんて認めないだろう…ごっちゃにしても今以上に混乱するだけだ

40  2015/11/14(土)17時29分56秒 
あくまで声のでかい一個人が
オレの好みの呼び方じゃなきゃいやだ〜
って駄々こねてるだけでそこまでのことじゃない、安心しろ

41  2015/11/14(土)18時12分03秒 
土田芳さん顔の皮膚を剥ぎ取られ肉そがれた遺体-養子縁組し息子と交際
http://breaking-news.jp/2015/11/13/021918

被害者は女→男、交際相手は男→女のトランスジェンダー同士のカップルだったようです。

42  2015/11/14(土)18時24分56秒 
デビルマンレディはちょっと微妙な例なんだがな
不動明を失ったサタンの願いでやり直される歴史の中で不動明が女として生まれた世界で本物の不動明とも会ったりするから
メタ的には転生といえなくもない

43  2015/11/14(土)20時56分02秒 
まぁ、そこはなんとなくの意味合いの捉え方でいいんじゃない?
ウルトラ擬人化計画でも、キン肉マンレディでも一騎当千でもたとえは良かった感じなわけだし

44  2015/11/16(月)22時49分21秒 
別時空では男(女)です、というのはTSFというのかな?
過去の人間が転生して女になったら転生物TSなんだろうけど

BL界隈ではメタ視点も含めて「男キャラを女に変える」事を女体化というけど
TSF界隈では冒頭から女だった(本人に男要素がない)系はたとえ該当作品でも評価されないよね

45  2015/11/16(月)23時51分19秒 
初めから女性の場合、変化に伴う感情が描かれないからなあ。
個人的には羞恥心とか背徳行為からくる罪悪感、その手の感情の揺れ動きがあるから女体化が好きなんよね。

46  2015/11/17(火)13時15分18秒 
初めから女だったらそれはIFであってtransじゃないからな

47  2015/11/17(火)13時17分21秒 
ついでに言うと過去の人間が転生しても、
過去の男である記憶とか自我がないなら俺はTSFには入れない

48  2015/11/17(火)18時30分56秒 
女体化はIF物2次創作で、もしこのキャラが女性だったらを含む、というよりそのジャンルの基本的表記
TSFは性別が変化するというのを基本にしたジャンルなのでIF物は含まない

49  2015/11/17(火)19時09分21秒 
注目の“女装男子”  需要広がる背景は?
http://www.oricon.co.jp/special/48425/

ニュースになってました。

50  2015/11/17(火)19時11分41秒 
女装キャラがいるとはいえ織田信奈のトピここにあるんだよな

51  2015/11/17(火)23時17分53秒 
いるとはいえっていうか女装キャラがいるからだろ・・・

52  2015/11/18(水)03時03分02秒 
そういえばこのフォーラムって3次ネタはあんまり見ないね
入れ替わりとか憑依ネタのAVはたまに出るのに見た覚えがない

53  2015/11/18(水)03時35分34秒 
TSF系のAV何作か見たことあるけど
大抵女優の演技が下手であんまり元男に見えないというか
あとは漫画やゲームに比べてやる事がワンパターンで面白くない
って所で琴線に触れない人が多いのかも

まあ一応該当は該当だからトピ有ってもいいとは思うけどね

54  2015/11/18(水)05時59分21秒 
一応トピはある
・アダルトビデオ総合 http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=111063
・海外の映像作品紹介 http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=112249

55  2015/11/18(水)08時27分56秒 
入れ替わる前は「僕」なのに入れ替わったらいきなり「俺」になったりするから
ちょっとつらいものが多い

56  2015/11/18(水)11時45分02秒 
奥手の男が入れ替わってってのは大概女になってからべらべらしゃべるようになるし
憑依は基本ひゃっはーだしな
あと、AVなりのセオリーがあるみたいでそれに乗って話が展開するから不自然さも出てくるんだよな
ただ、内容が当たりなのを引いた時はそれはそれで貴重なので
実際に見てみないとわからんのもある

57  2015/11/18(水)22時49分12秒 
AVにはAVのセオリー
エロ漫画にはエロ漫画のセオリー
エロ小説にはエロ小説のセオリー
っていうのがあってそれを無視すると確実に買う固定層を切り捨てることにもなるから
TSF好きの為だけにセオリー無視をするのは簡単ではないわな
エロ方面以外の作品の方が自由度が高い傾向があるけど、今度は本番や自慰描写に制約が出るから痛し痒しだね

58  2015/11/22(日)12時27分05秒 
>>12
新装版らしきものを購入。
タイトルは"逢魔がホラーショー"から"トランスセクシャル・ショー"に変わってるね。
出版社は久保書店。
しかし、一話目の初出が1988年10月、27年前かぁ。

59  2015/11/26(木)04時53分38秒 
議論スレでもあれば定義について語れるがそこまではする気はなく単なる場合分けだけ
TSした男→女のキャラに恋愛が絡むパターンとしては

1:元から恋愛関係の♀と恋愛関係(その後、戻る・戻らないあり)
2:元から恋愛関係の♀との恋愛関係が破綻(その後、戻る・戻らないあり)
3:元は恋愛関係にない知人♀と恋愛関係(その後、戻る・戻らないあり)
4:元は面識のない♀と恋愛関係(その後、戻る・戻らないあり)
5:元から恋愛関係の♂と恋愛関係(その後、戻る・戻らないあり)
6:元から恋愛関係の♂との恋愛関係が破綻(その後、戻る・戻らないあり)
7:元は恋愛関係にない知人♂と恋愛関係(その後、戻る・戻らないあり)
8:元は面識のない♂と恋愛関係(その後、戻る・戻らないあり)
くらいだよな

4は純粋な百合やレズの女性が知らずに関係を築く可能性あり
8も純粋な異性愛の男性が知らずに関係を築く可能性あり
5は好きになったのがたまたま同性だったとかいう流れで
6は基本的に相手はホモだってことだろうな

個人的には1or2と7の合わせ技の三角関係が一番好きかな

60  2015/11/26(木)06時34分40秒 
提議議論はもういいから

61  2015/11/26(木)09時34分55秒 
百合じゃなくても構わないから広がれts百合

62  2015/11/26(木)12時31分44秒 
ts百合はノンケじゃね?

63  2015/11/26(木)14時16分11秒 
この手の話はロクな流れにならないんだからやめようぜ

64  2015/11/26(木)18時01分03秒 
>>59
パターンを羅列してるつもりだろうけど要は
性別(♀/♂)、面識(有/無)、元から恋愛関係(無/有/有→破綻)、その後(戻る/戻らない)
この4要素の組み合わせだよね

例えば性別(♂)、面識(無)、元から恋愛関係(有?)、その後(戻らない)のパターンだと
ネットで知り合いになった女性と恋愛関係になって実際に出会うことになった
しかしいくら待っても本人が現れなかった
のちにその恋愛関係は男性が仕掛けたイタズラだとわかり、こちらの様子をうかがって笑いものにしていたと判明
騙された事に落ち込み神社で祈ったら次の日見知らぬ女性が現れた
彼女曰く「私はあなたに女性と騙りイタズラをしかけた男性だ。」
「神様が現れて人を騙した罰として本人に許してもらうまで恋人として付き合えと命じられた」
その後、女性を許すことにしたが二人はそのまま恋人として付き合う事になったのでした
めでたしめでたし
という話が出来る

65  2015/11/26(木)18時36分11秒 
長文で語るほどの内容じゃないだろ
自分でサイト作ってそっちでやれよ。見る側の気持ちにもなれ

66 62  2015/11/27(金)01時07分49秒 
心にち○こがあるのは百合じゃないって言ってる人がいたなぁ
子宮で物を考えるのと逆みたいなもんか
ちなみにモノホンのビアンはディルドーとか使いたがらないそうな
ち○こがない女同士が好きなのであって、ち○こという男の象徴が入る余地はないんだってさ

67  2015/11/27(金)01時49分02秒 
TS娘が心にち◯こなくなったらただの女の子だからなあ
こうさ、なし崩し的にレズられて、女の快感を叩き込まれて
元は男だから野郎相手は絶対無理!っつって、そのままレズの沼に嵌まり込んで爛れた関係が溜まらなく好きなんだよな。
ち◯こいらんのは男もTS娘もレズも同じなんだよ...

68  2015/11/27(金)04時02分08秒 
いいかげんにしてくれよ、カレーの例えするぞ

69  2015/11/27(金)06時56分48秒 
心にち○こって単語で変な笑いが出た

70  2015/11/27(金)13時45分57秒 
幻肢は良いものです

71  2015/11/28(土)00時08分09秒 
みんな忘れてると思うけど、昨日は『ゆ〜たい☆りだつっ!! どこでも だれでも ヤりほうだい!!』の体験版が公開だったんだけど…
まだプレイしてないから体験版に該当あるかわかんないけど…

72  2015/11/28(土)00時38分26秒 
ゆ〜たい☆りだつっの体験版には該当シーンなし、しかし公式サイトのギャラリーには該当のシーンが文章ありで追加された。

73  2015/12/04(金)14時40分38秒 
定義の議論とかで作品からかけ離れた話が続いたり、相手を罵倒するようなレスが続いたりがうざいというのは同意するけれど
この作品はこういう構造をしているんだろうという分析的な意見が出ただけで、議論だ定義だと騒ぐのもうざいと思うんだが

作中の該当ないし該当と思しきキャラに起こってる現象というのが何かというのは作品情報だし、好き嫌いと言った感情論で左右される話でもない
成人男性が変な薬の作用でローティーンの女の子になったとかは純粋な作品の情報を普遍的な表現に直しただけのこと
それが好きか嫌いかで読むか読まないかを情報を見た人間が選べばいい話
そんな情報を掲載するなという方が、情報掲示板の趣旨として外れる訳だから、スルーしろと言われるだけ

情報掲示板としてここでは、疑わしきはピックアップし非該当が確定したら、紛らわしいが非該当であると処理されるだけだろ?
外れっぽい作品を排除しようとレスするのも、情報整理したら定義厨とか言い出すのも荒れるもとだから落ち着けよと思う

74  2015/12/04(金)16時31分08秒 
永井産業

75  2015/12/11(金)23時47分45秒 
いくつかの投稿サイトに「女騎士物語」というのが投稿されてるね。
「少年ジャンプルーキー」「あしたのヤングジャンプ」「マンガボックスインディーズ」で見かけた。
1話しかないけどまあまあ面白かった。

76 75  2015/12/12(土)00時00分41秒 
これか。なかなかいいね!
http://ashitano.tonarinoyj.jp/series/FlR8CfEDxSQ

77  2015/12/16(水)07時39分08秒 
「兄様が・・・姉様になってしまわれました!」
https://youtu.be/xlUsvlE8ji8

78  2015/12/23(水)23時22分35秒 
以前「はじマル!」を描いていたみことさんの新作の告知
タグに性転換が入ってるけど俺ガラケーなんで確認できない…
https://twitter.com/TakahashiHyouri/status/679630780574744577

79   78 2015/12/23(水)23時24分26秒 
おおう、別件のURLと間違えた…正しくはこっちでした
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=54102326

80  2015/12/24(木)21時43分16秒 
「舞風CHALLENGE」なら性転換該当だったよ

81  2015/12/24(木)21時57分46秒 
明日Bookliveでめたもる伊介の電子書籍2巻まで配信開始

82  2015/12/24(木)23時00分04秒 
>81
冊子のコミック2巻までだと話の途中な訳だが・・・
最終話まで収録されてるなら買いたいな。

83 81  2015/12/25(金)14時57分29秒 
配信から消えた…

>82さんへ
単行本未収録の分も読みたいですよね

84  2015/12/25(金)18時17分10秒 
bookliveではシステムエラーになってます
ヤフーブックストアで
配信していて2巻は198ページです
http://bookstore.yahoo.co.jp/shoshi-536341/

85  2015/12/26(土)12時37分28秒 
GID-MtFの人が書いた結婚までの書き下ろし4コマ

花嫁は元男子。
http://www.amazon.co.jp/dp/4864104646

ブログはこっち 同じく4コマ形式
俺の嫁ちゃん、元男子。(ちぃのGID-MtFの4コマブログ)
http://ameblo.jp/infection1985/

実体験系なので、ここで載せてもいいものかどうか悩んだんですが
LGBTsについてもよくあるのでとりあえず雑談のここに書きました

まな様、ここでは紹介にふさわしくない場合にはすいませんでした
その場合にはお手数ですがこの投稿を削除して頂ければ幸いです

86  2015/12/26(土)12時44分54秒 
https://d-cache.microad.jp/images/205/1709873_1.jpg

tsfと思うじゃん…

87 85   まな 2015/12/26(土)13時23分03秒  管理人
雑談なので大丈夫ですよー。
昔はリアル女装・女性化フォーラムもあったので
いずれ復活させてもいいですね。

88 84  2015/12/26(土)13時33分13秒 
bookliveで配信されましたが2巻は紙の単行本と同じ所で終わりました

89  2015/12/26(土)20時09分45秒 
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/kako.cgi?category=hobby&genre=ts-kakolog&area=88152&mode=follow&search=975

「雑談」過去ログで紹介されていた、かとうひろしさんの「女の中の男一匹」(1971)のヒロインを、作者自らが44年ぶりに描かれました。

https://twitter.com/mangakato/status/679788453807038464


90 89  2015/12/26(土)20時45分36秒 
おお、もともとは1973年のCOM復刊号に掲載されてたんですね。
http://kato-manga.sakura.ne.jp/otoko2.html

91  2015/12/26(土)21時07分07秒 
「雌堕ちホスト 涼子になった涼」
全23Pフルカラーデジタルマンガ12月下旬発売予定(DLsite DMM)とのこと。
期待大。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=54247901

92 90  2015/12/26(土)21時29分14秒 
2バージョンあるみたいです。

「女の中の男一匹」(1971)
http://kato-manga.sakura.ne.jp/COMIXOTOKO/01.html

「女の中の男一匹」(1973)
http://www.geocities.jp/saitohteruhiko/home/gracom/g_nyuusen/g_katoh/onnanonaka01.html


93   89 2015/12/26(土)21時39分05秒 
これは嬉しい21世紀バージョンの良子さん! 
>>89さんご紹介の過去ログから読める作品がオリジナルで、>>90さんご紹介のCOM復刊号に載ったほうはリメイク版ですね。
イラストだけでなく、漫画としても再リメイクしていただけたら最高です。

94  2015/12/26(土)21時42分16秒 
ごめんなさい93です。
>>89さんへの返信のつもりで名前欄を間違えました。
>>90さんの書き込みにも気づかずかぶった投稿になったこともお詫びします。

95  2015/12/28(月)14時02分17秒 
http://news.livedoor.com/article/detail/11005230/

キンコメ高橋女性化願望疑惑?

96  2015/12/29(火)03時37分35秒 
そんなリンクを見せられても、いい感情が浮かばないんだが

97  2015/12/29(火)22時07分03秒 
人間は、第二次性徴〜森岡氏の分析である。辺りから読むといいよ

98  2015/12/29(火)22時21分25秒 
『「男」の体を捨ててキレイになりたいと考えると、制服に強い想いを抱くそう』
良い悪い感情は別として、一番ピンと来たところはこれなんだよなあ
TSFならあり得る話だが、現実だと犯罪に走るところが嫌なところ

99  2015/12/29(火)22時42分06秒 
今は現実に女になろうとおもえばなれるんだから、犯罪者の後付けな妄言など聞かんでよろしい。
二次元TSに求めてんのは萌えとファンタジーだよ

100  2015/12/30(水)01時01分25秒 
少女との入れ替わり願望なんて普段妄想してることじゃないか。
分析内容は当たらずも遠からずといったところだけど。

101  2015/12/30(水)02時11分52秒 
だからって、例えば
自分たちみたいな女装作品・TSF作品好きが事件の当事者になったとして
第三者が自宅検分に行ったらそんな作品とかが大量にありましたって時に
「この人は女性化願望が…」
って正誤関係なく分析されたらどうよ?的な感覚はあるけどな
 
自分とかは擬似的なロールプレイの一貫として好きだから
女性化願望って分析は的外れでしか無く取れる

102  2015/12/30(水)09時03分17秒 
こんな妄言で取材料が稼げるんだから楽だなと思いつつ
我慢して最後まで読んでみたけど
「本物の女性」に「半強制的に変身させられる」モノにしか性癖がヒットしないせいか
最後まで共感できるところはなく時間の無駄だったわ。
折角熱弁してくれたのにごめんね。

103 102  2015/12/30(水)09時18分18秒 
まあまあw
前から言われてるけどts好きって言ってもポイントが人によって全然違う
(例えばオレだと可愛いおにゃのこになってちやほやされたいナル欲求&髪フェチ)から
特定の視点から作られた論文出されてピンと来ただろうと尋ねられても
同意されずに反論ばかりなのは仕方ないだろうよ。
>>97や>>98だって、さっき書いた俺の性癖見て変な奴だなって思っただろ?

104  2015/12/30(水)12時35分51秒 
単純に20年間も窃盗を続けた動機云々が知りたかったんだよね、「妄言」って言うのは誰でも出来るから
反論するなとは言わない

105 104  2015/12/30(水)12時40分11秒 
色情盗や覗きは性癖だからだよ
それでしか興奮せず勃たないから何年だって出来るわけ
そんな簡単な理由であって
キミや学者さんが考えるような深層心理がなんとかみたいな難しい理由はない

106  2015/12/30(水)12時57分16秒 
ほんとかな?
ストレートに、女の子になれたら何がしたい?と聞いてみたい

107 106  2015/12/30(水)13時52分44秒 
こういうことだろうな。
https://twitter.com/yaki_torrrrrrry/status/682039189861306370

108  2015/12/30(水)15時36分11秒 
あとは下着に憑依するって手もあったな

109  2015/12/30(水)18時02分13秒 
まあ、創作物で満足できてる俺たちは幸せってことだな。

110  2015/12/30(水)18時40分43秒 
キンコメのって、理由聞かれてぽっと出てきた言い訳じゃねえの?
制服ほしいんならブルセラとかで買えばいいやんと
下着ドロにも言えるけど、買えるからね、男性でも女性用の下着とか。通販とかアダルトショップとか。

女性が着たのを盗みという手段で手に入れて興奮したいだけっしょと思うわけで。
ふと思ったけど女性化願望あるとして、カツラとかは出てきたん?化粧道具とか小物とか
ゴミ袋で70袋だろ…女性化願望あるならゴミ袋に入れるってのも微妙だし、70袋もあるってのもな…

111  2015/12/31(木)08時46分10秒 
制服だけならともかく下着も取ってたらしいからなぁ
性的欲求云々含めて普通に性癖的な行動なのにへんな方へ持って行こうとしてんなぁとしか

112  2016/01/01(金)18時38分18秒 
いくじなしの恋

作者名 :幾夜大黒堂

女装大学生、オタクの予備校生、初老の教師と教え子、衆人環視の田舎のカップル…。弱さゆえに恋をするのか、恋をするから弱くなるのか…?いくじなし達の恋の行方は!?幾夜大黒堂・初のライトH作品集!

Bookliveでも配信されました
https://booklive.jp/product/index/title_id/351487/vol_no/001

113  2016/01/01(金)20時08分23秒 
そーいえばここでネタにしていいのか悩むけど
ジョジョの奇妙な冒険 アイズオブヘブンで
ジョセフジョースターの女装姿がプレイヤーキャラに居ます。
一応 コレ
https://www.youtube.com/watch?v=Xh_7uzkGo9Q

114  2016/01/02(土)01時07分04秒 
年始早々いけさんのところの性転換コミックスが更新されているだと…

115  2016/01/03(日)23時05分53秒 
DATE(だて)さんのアイマス同人誌が配信開始。男性から女性への憑依物です。

・PLUNDER
http://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_089740/


116  2016/01/03(日)23時36分14秒 
これまでも雑談トピで出てた「女の中の男一匹」がPixivにも掲載されてた。
本人の説明によると「日本で最初に描かれた「TSF」ジャンルのマンガらしいです」とのこと。
1971年の作品なので、これ以前にあったかどうかを調べるのは至難の業だね。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=54511695


117  2016/01/03(日)23時58分46秒 
1971年よりさらに昔は流石に知らないな

118 116  2016/01/04(月)00時03分59秒 
魔法で変身するのはあったかもしれないけど、純粋なTSFではそうかもしれないね。
でもこの話も「調べてみたら本当は女だった」という設定だから、純粋なTSFと言えるかどうかは微妙な気もするが・・・

119  2016/01/04(月)01時34分14秒 
放射能による性転換を描いた大島弓子先生「男性失格」が1970年発表らしいので、そっちが先ということになりますが、少年漫画の設定の中でこれをやったかとう先生の先駆性も揺らがないと思います。

120  2016/01/04(月)05時24分03秒 
手塚治虫「メトロポリス」のミッチィが喉の奥のスイッチで男女どちらにも変わりますが、人間じゃないからダメ?

121  2016/01/04(月)05時32分37秒 
女の中の男一匹、調べたら別バージョンもありますね
パラレルワールドみたいで面白いです

122  2016/01/04(月)11時33分53秒 
>>120
あれもTSFだけど、ジャンルとしては両性具有じゃないかな。

さがせば手塚の別作品にありそうな気はするけど。
たとえば鉄腕アトムの青騎士は後から改造で女に変身できるようになったので、もっとTSFっぽい。

123  2016/01/04(月)14時40分23秒 
青騎士(原作版)は、青年型・少女型・男の子型の3体のロボの内少女型と男の子型が破壊されたのでその記憶を改造して体型と顔を切り替えられるようにした青年型ロボットに移植して誕生したので
姿と人格は基本一致ただ移植後の記憶は一体化してるので精神同居的な見方ができるかなって感じ

124  2016/01/04(月)20時21分48秒 
手塚治虫がほとんどのネタをやっているので後の世代は大変です。

125  2016/01/04(月)20時30分00秒 
女の中の男一匹と下記の作品は男が実は女だった、男の子が好きになっていく過程が描かれる
良作です、読んでいない方は是非!

ハローレディ/続ハローレディ まわる花時計 1980年
(『人形物語』所収)
[竜樹諒・80・秋田書店・プリンセスコミックス]

126  2016/01/04(月)21時47分57秒 
前にも書いたけど「女の中の男一匹」21世紀版をイラストだけでなく漫画で読みたいものです

メインキャラが半陰陽で>>125の1行目と同系統の作品、少女漫画だと「ハローレディ」のあとは80年代中盤の春野夏海「神様のミステイク」になるんでしょうか?

127  2016/01/05(火)03時40分59秒 
書店で見かけた「村人転生(2)」が該当かどうか調べてたら
「チートだけど宿屋はじめました。(2)」が12/25に出てるの確認
昼になったら買いに行かなくちゃ
 結局「村人転生(2)」はイマイチ該当7日がわかんなかったけど、オビにある人魚になるだかなんとかいうのはなんだろなと


128  2016/01/05(火)03時41分57秒 
7日→なのか orz

129  2016/01/05(火)13時19分36秒 
誰でも“美少女”になってゲーム実況できる時代に!? 斬新すぎる技術と発想が話題に(インサイド) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160105-00000006-isd-game

130  2016/01/05(火)23時26分58秒 
村人転生(2)のオビの見出しについては自分の読み違いでした

131  2016/01/06(水)11時52分32秒 
マジンガーZとハローキティの入れ替わり
https://www.youtube.com/watch?v=I8sQ6GqvD8I&feature=youtu.be

132  2016/01/06(水)12時44分39秒 
遅刻遅刻どかーん
をこの組み合わせでやられてもなぁ


133  2016/01/06(水)16時44分40秒 
http://sp.comics.mecha.cc/books/89258
これって話題になったことある?

134  2016/01/10(日)23時43分46秒 
「いけさんフロムエル」が、第140回目のTS作品特集。このフォーラムで話題になってなかった奴も意外とありますね。

・女になってデスゲーム開始!「たとえ灰になっても」登場で性転換コミック特集その140
http://blog.livedoor.jp/ikesanfromfr/archives/9140405.html

135  2016/01/12(火)00時21分24秒 
著作権・・・著作者没70年になったら今よりもっと「著作権者不明等の場合の裁定制度」を使わなければいけなくなるんだろうなー

ネットがが普及してる今、一律70年ってのは時代遅れだと思う。
基本50年であとは条件を満たしたら10年ごと更新できるようにするのが理に適ってると思う。
条件ってのは、「利用するための窓口があること」と「一定以上の売り上げ実績(普及率?)が直近5年においてある」って感じ。上限は著作者の母国の上限又は著作者の母国が更新制ならその国で更新されなくなるまでかな。
権利者探し回らなきゃいけないものを著作者死後70年も維持するのは無駄だ。

逆に窓口があり一定以上の売り上げ実績がある…つまりよく売れてるなら半永久的に著作権維持してもいいと思う。
具体的に言うならミッキーマウスはディズニーランドが廃園にならずミッキーを使い続けるなら半永久的に著作権持ってていいとおもうわけで

tsとか女装とかとは関係ない話になってしまった…

136  2016/01/12(火)01時24分55秒 
アメリカが10年単位でやってること今更言わんでも

137  2016/01/12(火)03時18分50秒 
権利者がTSした結果、本人と証明できないで身寄りもないと著作権が浮いた状態になるし
本人と名乗れない以上正統続編も創れなくなるんだな

138  2016/01/12(火)10時07分38秒 
アメリカは、ほぼ一律で増やしていってるから時代遅れで駄目だっていう話だと。
アメリカでさえ70年程度たっても使われてるのは全体の1〜2%らしいし、その1〜2%だけ更新で延長させて他はさっさと終わらせろっていう話。50年でも長いわ

139  2016/01/13(水)19時02分18秒 
桃色サバス 電子書籍化
http://booklive.jp/product/index/title_id/60003113/vol_no/001
該当は3,6,7,10巻らしい

140  2016/01/13(水)20時21分27秒 
こんな俺でもWebカメラがあれば美少女になれる! BRZRKが贈る「FaceRig」+「Live2D」利用ガイド
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20160111001/
夢がひろがる
オキュラスでもいろいろできそうだし、仮想現実でどこまでできるようになるのか

141  2016/01/13(水)22時13分39秒 
129でも触れてるんだけどね

142  2016/01/13(水)23時06分43秒 
2月の文庫の発売チェック忘れてたので確認

2/9 オークラ出版
マグノリアロマンス 入れ替わったふたり キャサリン・アッシュ 987
商品説明
こんなことありえない。ぜったいに!コリーナが目覚めたのは天敵イアンの部屋だった。それもイアンの体でイアンとして目覚めて──?【本の内容】こんなことありえない。ぜったいに!...

タイトルで検索したところの説明では、女主人公が敵対してる男の体になってたって説明しかないけど
タイトル的に相手も女の体に入ってるだろうってことで

143  2016/01/15(金)02時52分04秒 
DLsiteが同人カテゴリの半額キャンペーンを2月2日まで開催してました。
該当ジャンルでソートする以下の通り。

・女体化
http://www.dlsite.com/maniax/campaign/half201512?keyword=%E5%A5%B3%E4%BD%93%E5%8C%96&_=1452740424
・女装
http://www.dlsite.com/maniax/campaign/half201512?keyword=%E5%A5%B3%E8%A3%85&_=1452740424
・男の娘
http://www.dlsite.com/maniax/campaign/half201512?keyword=%E7%94%B7%E3%81%AE%E5%A8%98&_=1452740424

144  2016/01/15(金)23時12分59秒 
あの伝説のマンガがVRで甦る!<まじかる☆タルるートくんREBOOT>スタート!
https://www.makuake.com/project/doublel/
現代版タルるートのイメージ画像に丸恵がいます

145  2016/01/23(土)21時08分16秒 
【フルカラー成人版】妹汁 四番しぼり
http://www.dlsite.com/books/work/=/product_id/BJ057882.html

成人向けゲームの画面キャプチャによるコミカライズ。
「晶の身に訪れる「最大の恐怖」が今明らかになる!?」って書いてあるから
女体化シーンも描かれてるっぽい。


146  2016/01/24(日)17時33分20秒 
未確定だけど2日半60時間ずつしか公開されないと思われる連載をかけた予選が裏サンデーで開催
各ブロックに1つ2つ該当かもしれないと思われるタイトルがあるのでチェックして置いて良ければ投票したら連載化の可能性もあるのでお知らせ。
http://urasunday.com/mangaone_tournament01/index.html
Aブロック1月26日〜28日
Bブロック1月29日〜31日
Cブロック2月1日〜3日
Dブロック2月4日〜6日

147 145  2016/01/24(日)18時53分26秒 
DMMでも配信されてたから読みました
女体化シーンは一般バージョンと変わらなかったです…

148 147  2016/01/24(日)21時00分50秒 
何か月後に配信される妹汁コンプリート版に期待します

149  2016/01/28(木)15時31分15秒 
こことはアニメ自体に関連はないがばくおんアニメになるんだね。
ただ有名になると、あんまりこっち側の物を書いてくれなくなるから寂しいな…(書きづらいって意味も含めて)

150  2016/02/02(火)10時18分20秒 
奥浩哉の変が電子書籍化
該当へん(4話連載の読みきり)が収録された巻は変の8巻です
https://booklive.jp/product/index/title_id/356302/vol_no/008

151  2016/02/05(金)16時30分30秒 
とらのあな3店舗が3月で閉店するとの事
寂しいです

152  2016/02/05(金)17時34分54秒 
町田と八王子はともかく、新宿西口店もかよ…
たしかにB館だかがあっという間に閉めてたけどよぉ

153  2016/02/05(金)18時12分36秒 
コミックリストでおなじみの太洋社が自主廃業しました
ショック!

154  2016/02/05(金)20時08分46秒 
サイトみると採用ページ残ってるあたりなんとも言えんな…
というか、
4月もまだな時期に廃業だの企業体規模縮小だの
ホントに年度末迎えたらボコボコといろんなこと起こりそうで怖いな

155 142  2016/02/06(土)18時54分26秒 
入れ替わったふたり
アマゾンに表紙が出てました
http://www.amazon.co.jp/dp/4775525212/

こんなことありえない。ぜったいに! コリーナが目覚めたのは、自分のものではない見知らぬ部屋だった。それも、天敵であるイアンのベッドで──しかも、イアンの体の中に自分の意識が入った状態で目覚めてしまったのだ。コリーナは偏見のない思考の持ち主だし、どんなに突拍子もない理論にも一考の価値はあると思っている。でも、この状況を信じることなんて、いったい誰にできるだろう? そう思ったのは、コリーナだけではない。イアンもだ。ふたりは憎むべき相手と手を組んで、もとに戻る方法を探すけれど……。


156 155  2016/02/06(土)19時36分14秒 
男になった女性目線で小説だと割合的にはあまり女性化の描写を期待できなさそうだな
書き方にもよるだろうけど

157  2016/02/07(日)22時21分01秒 
ワンピースのルフィとローの女体化フィギュアが
メガハウスから発売される予定みたいです

158  2016/02/08(月)10時58分11秒 
ローについてはワンピトピで前の展示の時に出てはいるけど
本編で出てないのはなぁっていう反応があったわけで

159  2016/02/08(月)23時28分06秒 
作中の正規ストーリーに入らない外伝みたいな扱いでも
イワンコフに主要男性キャラが軒並み女性化させられるマンガかアニメがあればそれは萌えるけどな
ただシチュエーションも何もなく女体化バージョンじゃあTSFジャンルじゃなく女性向けの女体化ジャンルのグッズでしかないな

160  2016/02/08(月)23時54分58秒 
まぁ、アレは「本編であんなのあったけど、残りのキャラだとどうなの?」的な質問に答えただけの"…の場合"ってだけだしな
 
というか、専用トピでやろう、この会話は

161  2016/02/10(水)04時54分32秒 
http://www.turumiku.jp/

速報にあったエロゲの鉄と裸の体験版が公式に来てた
相手の皮を奪って身体情報と記憶をコピーする変身能力みたいだ
女の容姿を奪ったのに主人公の立ち絵が表示されないのは残念だな・・・

画像の引用元
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=860989


162 161  2016/02/10(水)08時25分05秒 
これ、容姿を奪われた女が公式では別キャラとして紹介されてるんだよね。どっちかが間違えてるのかな?

163  2016/02/10(水)16時06分51秒 
>>161
情報感謝します
体験版をやり終えた感想ですが
奪うのは「皮」ではなく、「顔」
過程描写は省略され、女の顔を掴んで禁呪発動的なことしか書かれていない
女の姿になってもボイスは一貫してナシ
体験版に限るが、エッチシーンは男の姿に戻ってる
萎えましたか?

164  2016/02/10(水)20時23分52秒 
今週のサンデーのだかしかしは該当でいいのかな
ルパンの変装みたいにビリビリビリって

165  2016/02/15(月)09時51分04秒 
のび太が女の子になる話。
https://twitter.com/inu_musuko/status/698878891155296256

166 165  2016/02/15(月)23時44分47秒 
のび太とは思えないぐらい可愛い。


167  2016/02/16(火)01時15分44秒 
別の精子が受精して生まれたのび太の姉妹みたいなものだしな

168  2016/02/16(火)01時53分51秒 
人格まで変わってるならもう先天性だろ

169  2016/02/16(火)02時41分40秒 
後天の洗脳系じゃないの?

170  2016/02/16(火)02時58分32秒 
後天の洗脳系って書いたけど、
読んでみたら、
>>167の言う通りだから、ただただ別人がのび太の位置にいるだけだよな、人格似てても。
後天的な先天というような感じなのかな?先天的な後天?
タイムパラドックスを利用するタイプだから・・・ドラえもんから見たら男だったのが女になった(後天)だけど、女ののび太から見ると元から女だった世界だしな(先天)・・・

171  2016/02/16(火)18時33分17秒 
165
いやいや、のび太は実の父親の初恋相手ですぞ、かわいいに決まってるじゃないですかwww

172 148  2016/02/16(火)18時50分54秒 
妹汁complete版二番しぼりを購入 内容は既刊の三番しぼり 四番しぼりをまとめたもので女体化シーンも既出のものと変わりませんでした

173  2016/02/16(火)20時19分06秒 
>>170他
解釈難しいけど、他の男のび太は記憶継承はしてたけど、女のび太は記憶の継承もなし(ドラえもんがどこに行ってたのかも知らない)、セワシ君も生まれてこない時点で、別人で決定でいいんじゃないの?そもそも受精した際の精子自体が違うんでしょこれ……

174  2016/02/16(火)23時18分46秒 
兄弟程度に遺伝的な差があれど男の子ののび太であれば辿る人生が多少の誤差があっても同じだから記憶が「一致」してたんだと思う
女の子になって周囲の見る目も変わったら辿る運命が違うので、時間旅行者であるドラえもん以外全部違ったという感じでは

175  2016/02/19(金)23時22分44秒 
Pixivで艦これでもTS物かいている人のTS該当作のWeb漫画更新
前はニート社で連載してたみたい

森の魔女(42話更新)
http://ito1344.soudesune.net/mori.html

ところでこういう不定期でWeb掲載している該当作ってその都度ここ(雑談)で
レスすればいいのかな?ほかにも不定期で気になってるのがいくつかあるんだけど

176  2016/02/20(土)00時06分43秒 
更新は頻繁にあるから現実的じゃないけど、簡単な該当内容をまとめたサイトがあると便利だね。

177 175   まな 2016/02/20(土)02時39分59秒  管理人
単独でトピック作ってもらえると助かります。

178  2016/02/20(土)03時29分24秒 
昔、pixivでその告知を見て中国語だけど少年が敵によって力を吸いとられてだんだんと女性化していって巨乳な美少女になってしまったものを思い出したんだが…そのサイトが見つからないんだがわかる人いる?

179  2016/02/20(土)03時36分50秒 
ところで、オリジナル同人誌即売会のコミティアでTS集めた『TSフェスティバル』やるらしい。

http://prismoffice.rdy.jp/tsfes/index.html

この情報は既出だっけ?

180   178 2016/02/20(土)05時42分43秒 
吸いません、自己解決しました

181  2016/02/20(土)05時43分41秒 
誤字をしてしまいました、本当にすいません…

182  2016/02/20(土)10時53分05秒 
解決して良かったですね!
所でもしネット上で、合法で見られるのでしたら、リンクを張って下さると幸いです。

183  2016/02/20(土)17時20分34秒 
>>177
まな様、了解しました。とりあえず紹介したものについてトピック作りました。

184 179  2016/02/20(土)21時18分20秒 
いや、初めてでは・・・。こんなのやるんですねー。

185  2016/02/21(日)21時47分41秒 
最近買った「なろう」系書籍のまとめ。
『食いしん坊エルフ』
ネット版 1〜24食目 + 書き下ろし 短編1つ(お風呂回)
ネット版からの大きな変更はなし。
書籍帯はやたらグルメ押しになっているが、普通に回復系チートな話。
2巻は3月25日発売とのこと。

『俺が悪役令嬢になって汚名を返上するまで(2)』
ネット版 28〜35
ネット版から話の主筋に変更はないが、
猫の体になった悪役令嬢本人が登場したりと
新規登場キャラの追加、それに伴うエピソードの追加がある。
萌える要素の追加はないかな。
2巻にて完結とあるので、そのための変更と思われるが
「1巻の売り上げ悪かったのかな」という感想をもってしまう。
1巻収録分がネットではダイジェスト版になっているため
2巻分の確認は早めの方が良いと思う。

『夜伽の国の月光姫(3)』
ネット版 32〜46(最終話) + 書き下ろし短編1つ(マリーの話で非該当)
ネット版からの大きな変更はなし。
主人公のTS幼女の性格が絶妙にゲスくて個人的には萌えます。
とらのあなの購入者特典はバトラーの話で非該当。
メロンブックス特典は、セレネの飲酒話。
売り上げが良いのか、4巻(短編集)が出るそうです。

『野生のラスボスが現れた!』
ネット版 1〜19話 + 書き下ろし短編2つ(該当1話?)
ネット版からの大きな変更はなし。
影の薄いディーナが挿絵ではヒロイン位置に出世?
TS主人公の性格が、ルファスの人格と融合しすぎていて
あまり萌えないかな。
初回限定版購入者特典がお風呂回だが、女性と入ってても照れたりとかは全くしないとか。

長文すみません。

186  2016/02/22(月)18時42分49秒 
月光姫主人公のセレネのおっさんはゲスいキャラが全くブレなくて、TSして困るのを見るのが楽しい人にはあんまり良くないかもしれない。
しかし、絵面は可愛いしそこから生まれるギャップで作品自体も面白い。
その辺は、作者がTSキャラのギャップ萌えをちゃんと理解してるからこそだろうと思う。

187 185  2016/02/22(月)18時45分58秒 
>長文すみません
弾幕薄いところへの支援いただけただけでも感謝ですぞ
コレでここの住民が知らなかった情報で楽しくなれるんですから尚更に

188  2016/02/22(月)18時51分03秒 
ネット小説は情報が不足してるので助かります。

189  2016/02/22(月)21時23分50秒 
なろうのTS系非書籍でガッツリTSF入ってる作品は「おんらいん こみゅにけーしょん」と「World's End Online」が有名かな。TS後のフェチズムでは「新世界のメイド(仮)さんと女神様」がとてもいいけど、ストーリーが牛歩。
月光姫の勘違いギャップノリが好きなら年明けに連載してた「無欲の聖女は金にときめく」あたりもキャラが立ってておすすめ。入れ替わりものだけど萌えはあんまない。

190 185  2016/02/23(火)00時29分00秒 
自分でも「なろう」で書籍化したものを探していましたが追いきれていなかったので、情報、ありがたかったです。
他にも情報があれば助かります。

後、自分で調べた限りでトピックが無いのは
ティレアの悩み事 里奈使徒
あたりでした。

賢者の弟子を名乗る賢者1-4 りゅうぜんひろつぐ
ある魔女の受難 高見梁川
吸血姫は薔薇色の夢をみる1-4(完) リビティウム皇国のブタクサ姫1-2
はトピックもあるので問題ないかとは思います。

191  2016/02/23(火)01時56分45秒 
MtF系のblogとかで性転換モノの小説書いてる人結構いるけど、転換手法が実際の性転換手術を基本としてるんだよな・・・
そういうとこだとTSとかTSFって書いてるの見たことないかもしれない。

192  2016/02/23(火)03時24分16秒 
そもそも論で言うと、TSやTSFって言葉自体が日本でしか通用しないからなぁ……。
八重洲メディアリサーチ界隈が全盛のこと、海外と同じくTGにしようよって話なんどかあったけど
なぜか定着しなかったよなTS(TG)表記でもよかったと思うが。
後、TSFは本当にそういうので悩んでいる人にとっては大変失礼だから止めようよって話もあったけど、
こっちもなぁ(そもそもTSでこの界隈通じるのになんでまたTSF使うのかと)。

193  2016/02/23(火)03時42分07秒 
TSFは検索の都合ですね。TSだと英単語が大量に引っかかってしまいます。
TSFと書くことによって、該当作品しか引っかからなくなります。

194  2016/02/23(火)04時15分39秒 
TSFで扱う題材はTGとは必ずしも重ならないことが多いからな
Gender=性的役割・社会的性別の変化に重きを置かず
Sex=生物学的性別の変化に重点があるものが多い
誰とも会わず朝おんして1人部屋に籠って女体探索して最後に戻るなんて話にはGenderは一切絡まないがTSFだ

195  2016/02/23(火)05時07分40秒 
というか、そもそもTGは性転換手術する必要ないから。
社会的性別の変化ってことは、完パスの女装でもいいわけだから。
男の娘なんかはTGって言っていいかもだけど。

196  2016/02/23(火)06時35分11秒 
どっちにしろTGって今は主に性同一性障害者のことを指すから使うのに適当じゃないな
TSはジョン・マネーのおっさんが同じ意味で使ってたけど、上であるような語義の違いもあってかほとんど使われないし

197  2016/02/26(金)18時45分59秒 
TSFにおいて男体化はほぼ考慮されないらしいよ。
それを聞いて、TSFって名前負けしてるジャンルなんだと思った。

198  2016/02/26(金)19時45分51秒 
まあ物理的に女体化より難易度が高いし
需要はあるとは思うが創作って何かとリアルに影響されやすいから
より現実的な方に走っちゃうじゃないかな

199  2016/02/26(金)21時14分17秒 
TSFが男性向けの創作ジャンル発の用語だから、MtoFがメインでFtoMは傍流だからでしょ

200  2016/02/27(土)07時33分19秒 
別に名前負けしてる事が悪いって言ってないよ。
むしろ、名前負けしてるってことを大々的に宣伝することで、より検索分けしやすくなると思うんだけど。

201  2016/02/27(土)08時13分39秒 
「名前負け」という言葉自体がマイナスな意味だから悪く言ってるように捉えられてもしょうがないぞ
「TSFは名前負けしてまーす」なんて宣伝はやめたほうがいい

202  2016/02/27(土)12時33分53秒 
まあ、言葉がねー。まあ、192さんが言ってるようにTSFって言う必要ないじゃんって感じにだしなー。

203  2016/02/27(土)13時09分46秒 
28日まで少年画報社の本が無料で読めるキャンペーンがまたやってるみたい
http://www.ebookjapan.jp/ebj/publisher/detail?publisher=400103

204  2016/02/27(土)14時12分58秒 
192さんの言ってることは自分の認識とは逆だったんだけど
『現実に悩んでる人に失礼だからfictionを付けよう』
悩んでるからこそfictionは失礼と感じる人も居るってことか

205  2016/02/27(土)14時57分59秒 
fictionだと実際の性転換手術を性転換方法として使用してる創作物も入るけど、
そういうのに対してTSFってあまり言わない・・・というか除外してるっぽいから
fictionだと範囲大きすぎて適切じゃないと思う。fantasyなら問題ないんだけどね。
fictionの略もありって最初に言った人は、「実際の性転換手術を性転換方法として使用してる創作物」もありだったのかもしれないけど。

ほんとに悩んでる人は創作物なんて気にしてないと思う。そういう余裕ないだろうし。
まあ、TSはFantasyでしかありえないのかって思い悩む人もいるだろうから、
TSだろうがTSFだろうが気にする人はどこにでも

206  2016/02/27(土)15時11分54秒 
>>205
>ほんとに悩んでる人は創作物なんて気にしてないと思う。そういう余裕ないだろうし。
それ当事者によっては大変失礼な考え方だから気をつけた方がいいと思うよ

207  2016/02/27(土)16時36分32秒 
確かに。気を付ける。

208  2016/02/27(土)17時38分58秒 
当事者間の考え方についてなんだけど、最近4コマ漫画も出した人のメインが4コマのサイトが役に立つよ。

ここに来る人でも例えば、性転換手術を行なった外見は女性だけど、女性と結婚してて子供もいる
なんていう場合にそれが理解出来ないっていう人もいるだろうけど、そういう例とか分かりやすく説明している
http://ameblo.jp/infection1985/entry-12075360385.html

この界隈だと創作もしている人も多いだろうから、作品の参考にもなるかも知れないし

俺の嫁ちゃん、元男子。(ちぃのGID-MtFの4コマブログ)
http://ameblo.jp/infection1985/

209  2016/02/29(月)00時44分53秒 
先週出たスペリオールに新人コミック大賞で佳作になった作品「さよなら魔法少女」が載ってますが
男が男のまま魔法少女の格好してるパターンです、一応報告

210  2016/02/29(月)03時44分01秒 
そういや、ここって「女性化・女装作品フォーラム」じゃなく「女装・女性化作品フォーラム」なんだろう?って思った事あったな・・・
まあ、たまたまなんだろうけど。

211  2016/02/29(月)06時05分18秒 
「さよなら魔法少女」じゃなくて「さようなら魔法少女」だな

212  2016/02/29(月)06時07分49秒 
「さようなら魔法少女」冒頭10ページ分立ち読み可
http://big-3.jp/bigsuperior/tameshiyomi/saisin/20160226/magic/index.html

213  2016/02/29(月)17時54分50秒 
>>210
管理人のまな様が両方の属性あるのと、立ち上がった当時はTS属性なんてマイナー中のマイナーだったしな……。
というか今でもTS属性と男の娘属性って興味がない人には全く理解されてないと思われるorz

214  2016/02/29(月)18時58分59秒 
マイナー中のマイナーとか相変わらず失礼な奴がいるな

215  2016/02/29(月)19時10分29秒 
「境界のないセカイ」トピの301で紹介されていた

>単に幼い頃から仲良しの親友男同士が
>只のシュアハウスで長い間生活してただけ(両方ともホモセクシャル等ではない)なんだけど、双方の両親から
>お前らいい加減いい人見つけたらどうなんだ?って言われて結論が、お前女になれば解決じゃね?という

で、ほんとに片方が性転換したという話、どこかでくわしく見れませんかね、
特定作品のトピで引っ張る話題ではないので、こちらで尋ねることにしました。

216 214  2016/02/29(月)19時17分32秒 
別にTSを悪く言ってるんじゃなく「当時はこうだった」と言ってるだけなんだから、マイナーって言葉に過剰反応しすぎ。

217  2016/02/29(月)21時06分29秒 
>>215
ググってないけど、世界まる見え!テレビ特捜部でやってたんじゃないかと思う
世界まる見え!じゃなくてもゴールデンタイムのバラエティでやってた筈

218  2016/03/01(火)00時32分10秒 
うちが言いたかったのは、なぜ女装が前なんだろう(女性化が後なんだろう)ってだけなんだけど。
発売スケジュールのしたのとこにある「ここは、女体化や女装に該当する(略)」は女体化が前だし、
DMM同人、DMM電子書籍とかのリンクは女装が上で女体化が下だし、
関連リンク集のとこのも女装が上で女体化が下になってる。

あくまで順番が昔少し気になっただけ。
「ここは、女体化や女装に該当する(略)」だけ女体化が前になってて目につくしな。
本当にたまたまなんだろうと思う。

TSって使われてないのにTS、TSって・・・

219  2016/03/01(火)00時48分27秒 
まあ、あれだ みんな仲良くやろうぜ
今まで色々あって、そしてこれからも色々あるかも知れないけど、
女装・女性化作品一緒に扱っててこんなに仲良くしているサイトは貴重なんだし みんな仲間だ

220 218   まな 2016/03/01(火)01時41分30秒  管理人
管理人です。順番はあまり意味はないですよ。

2003年当時は「性転換/女装作品」
http://web.archive.org/web/20030906111510/http://www.rhizome.to/bbs/?category=hobby&genre=ts
2004年当時は「女性化作品フォーラム」
http://web.archive.org/web/20040406005840/www.rhizome.to/bbs/bbs.cgi
で、2005年以降から今の名前になったはず。

意図としては2004年に「女性化作品」という言葉で、女装と女体化の両方の意味を
入れた名称にしたのつもりでした。ただ、女装を含むのか分かりにくいという意見があったので、
あとから女装という言葉を追加したような記憶があります。

221 217  2016/03/01(火)09時00分17秒 
いろいろ調べてみましたが、見つかりませんでした。
全て動画があるとは限りませんし……ともあれ情報提供ありがとうございました。
「普通の親友♂同士の、かたっぽがTSして花嫁になった激萌え実話」、何とかいつか巡り合いたいですね。

222  2016/03/01(火)11時56分43秒 
>>221
ごめん、そうすると奇跡体験!アンビリバボーの方かも

なんか所ジョージが突っ込んでいたような気がするのと、北野たけしがいた気がするんだよねその番組で
なので世界まる見え!かと思ってがそういえばたけしのコメントがなかったような?
タイだったのは間違いないと思う 記憶では結構前だった気がする

お互い30歳前後ぐらいだったかな? 番組では花嫁になることになった方のあまりの変身に花婿が
お前美人になったじゃないかって言って、お互いがかなり照れていたのが好印象でした

順番からいうとそこのシーンは現地テレビ局か仲間が以前撮影したものだと思います
質素系ですが現地の風俗衣装で飾りつけられた花嫁は出てて
(只、花婿の方は普段着だったんで多分、花嫁の衣装合わせかなんか)
結婚式のシーンはなかったですね その後の生活ぶりについては日本のテレビ局で現地に訪れてかんたんに撮影
奥さんの方、普通に女性の格好をして普通に料理とか作ってたような(調理シーンあったかどうかはうろ覚え)

現地?のテレビでも取り上げられるぐらいなんで始めての例とかではないにしろ、
むこうでも流石に珍しいパターンではあるようです

223 222  2016/03/01(火)14時30分32秒 
ああいやいや、すみません。ご丁寧にありがとうございます。
くわしい情報、感謝です。脳内で映像再現することにします。

過去のバラエティの動画はありそうでない場合が多いですし、日付や内容については個人ブログの感想に頼らざるを得ないですし、ありていにいえば違法upなわけですから、あまり堂々と情報交換できませんしね……。

224 156  2016/03/04(金)06時57分16秒 
読み終えたので一応書き込む

ロマンス系ノベルの日本語訳しで、
18世紀の中流貴族男女が、美術館の女神像の前で口論したこときっかけで女神の戯れで入れ替わった的な話
基本、全年齢系のストーリーテリングなので、
入れ替わったあとは互いが互いの振りをして生活を続けようとしてる描写がメインで
ここの住人が期待する系の戸惑いやエロ系はちょいと薄いんだけど、
折り返し地点過ぎて、入れ替わりが終わったあとの
互いが相手の捉え方を
(というか、ヒロイン側が青年期以降相手の男に対しての捉え方を一方的に悪くしてただけなんだが)
修正して、実は昔から互いに惹かれ合っていたことを感じ始めてからは
常時互いを意識しあって姿を見るたびに発情してて
場面場面に第三者がいなかったら、このあといっぱいセックスした、みたいになりかねない展開が終盤まで続く感じ

 この男・女、互いは中年に差し掛かる手前な年齢だけど純情なままなので、
男の方は、ヒロインからの"女になった時に身体触りまくった?"の質問に対して"一度だけ"(文中にはないけど、たぶん最初のトイレの用達の時だけだろう)っていうタイプなので
オナニーしたりとかも無い、っていうのをどうとらえるかだね
女になったら当然身体いじりまくるだろう、って当たり前に言う人もいるポイントでもあるわけだし

225  2016/03/04(金)12時36分52秒 
女になったら"当然"身体いじりまくるだろう・・・うちにとってそれはTSFのイメージだな。
TSFって、女になったら誰かと交わる又は身体をいじりまくるってイメージ。TSFってその2つしかないんじゃないかって思うぐらい。

ここは、女装・女性化作品フォーラムだし面白ければ別になくてもとは思う。

226  2016/03/04(金)15時26分43秒 
「TS的な旨味はないかな」ってこのフォーラムだとよく見る文言なんだけど
わりと表現として曖昧ではあるが(若干偏見混じりだけど)要はエロいかどうかだろうとしか感じられないのよね
で、その旨味うんぬんいう人は大抵"当然…"を使ってる印象

227  2016/03/04(金)17時04分49秒 
>「TS的な旨味はないかな」
自分は性別が変わったことによる戸惑いとかそういう意味で使ってたんですが、皆は違うの?

228  2016/03/04(金)18時22分04秒 
ワンピースのトラファルガー・ローの女性化フィギュアが出るみたいね、んで次がルフィだって…銀子さんがウケちゃったのかw

229  2016/03/04(金)21時31分56秒 
専用トピ
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=99954
では既出ね

ちなみに
Portrait.Of.Piratesワンピース“I.R.O” トラファルガー・ロー
http://p-bandai.jp/item/item-1000102440/
『ワンピース』の“イロイロ”なキャラクターが性別逆転した姿を、
“イロっぽく”作り出すシリーズの第一弾にトラファルガー・ローが登場!
「セクシーかつカッコイイ」フィギュアとして、
幅広いファンの心を鷲掴みする造形と彩色での立体化となります☆

と紹介文にあるので“I.R.O”シリーズとして二弾のルフィ以降も続く可能性があるみたい

230  2016/03/04(金)22時19分17秒 
男女の違いによる戸惑いや精神の変化みたいな性の変化に伴う精神的な部分はTS独自の要素と言っても過言ではないから、
自分はそこに重きを置いて使ってるな。>227と似たような感じ。<TS的な旨味

TS自体が性に深く関わる事だし、TS内のジャンルによっては精神的な部分より肉体的な部分を主体にしているものもあるからエロを一切含まないとは思わないけど、
少なくとも「TS的旨味=単にエロいかどうか、のみ」という使われ方はあまりされてないんじゃないかなあ

231  2016/03/04(金)23時03分05秒 
>>230
>少なくとも「TS的旨味=単にエロいかどうか、のみ」という使われ方はあまりされてないんじゃないかなあ
ですよねぇ
そもそもエロ求めたければ初めからそういうのを買えばいいだけですし

最近、当然系って言葉使われなくなってますが、その当然系のTS作品で初め使われ始めた気がする

232  2016/03/04(金)23時29分30秒 
旨味がわからない人もいるのかな?
もっともみんなが同じ旨味を求めているわけでもないと思うけど、旨味=エロではないと思う

233  2016/03/04(金)23時35分37秒 
最初から女の子であった場合には起きない、あるいは男のままだったらあり得ない、そういうシチュエーションや反応があることを
TSF的な旨味と称してるんだと思うが?
女になってもそれを当然と思って何の反応もしないとか、急になっても体の変化より意識の変化が先だって反応しないとかそういうのが、TSF特有のシチュエーションやリアクションが薄いことをTSF的な旨味が薄いといってるんだと思うが?

234  2016/03/05(土)02時19分27秒 
TSFを冠した又はTSFだと作り手が明言したエロじゃない作品って何があるっけ・・・

TSならあるとは思うけど。しかしその場合も性転換の略としてのTSでしかなくて、
昔の女体化(今でいう女性向けの先天性女体化)と分けるためにつけられたTS(今でいうTSF)ではないと思う。
女体化は今じゃ拡張(女性向けも男性向けもOK、先天も後天もOK)され使いやすくなったけど・・・

235  2016/03/05(土)02時23分01秒 
エロじゃない作品ってのはエロが主体じゃない作品って意味です。

236  2016/03/05(土)02時37分50秒 
全年齢対象という意味なら腐るほど。

というかぶっちゃけ界隈以外じゃ(というか界隈でも)TSFとほぼ同じ意味でTSや女体化って表現を使ったりしてるし、"TSF"の言葉に拘る意味はないぞ。

237  2016/03/05(土)03時26分00秒 
ぶっちゃけTSFって使いにくからTSや女体化に移行してるだけじゃねぇ? 元から採用してない場合もあるけど。

238  2016/03/05(土)09時26分21秒 
商業作品ではTSFという表現は見ない気がする。
同人では多いけど、それはよりコダワリがあることと、検索のことも関係してるかもしれない。

239 228  2016/03/05(土)11時09分58秒 
これらしいね


240  2016/03/06(日)00時07分50秒 
ていうか単純に、「TSF」といわれてもそんな略称知らない人には意味わからないからでしょ。
性転換してる作品の総称、となってはいるものの声のでかいファンがあれはダメこれは違うと文句言うし
結局「俺らが好きなタイプの性転換エロ漫画小説」の略称になっちゃってるんだよなあ
そんなよくわからない単語一般に広がらないでしょ 同人のタグ付け用にはいいけどそれすら文句(ry

その点女体化、ヒロイン化、性転換(反転)…みたいな漢字なら属性を知らなくても意味分かるし
まあ普通に日本語だからね

241  2016/03/06(日)00時24分23秒 
全く使われていない訳ではない
これは男体化だけど


242  2016/03/06(日)01時13分44秒 
案外出版業界的にメディア的に、女体化の対比として男体化の意味でTSFを使っていくつもりなのかも。
※勝手な想像なので実際どうなのかは知りません。

そうなると真逆になるな、TSFって男体化は基本考慮されないらしいのに。

243  2016/03/06(日)01時24分04秒 
TSFは歴史的にみて「男性向け創作ジャンル」での性転換を題材にした作品を扱う上でのジャンル名称として生じたわけで
「ボクの女子力はあの娘のパンツに詰まっている」という作品は、元女の子の現在男の娘状態という主人公によって女の子を色々弄っていくという、男性向けのエロコメだから、女から男ではあるが、男性向けの性転換題材から反して居なかったりする

244  2016/03/06(日)02時21分43秒 
真逆と言っても別に反してるって言ってないんだけど。女性向けになるとも言ってないし。
そんなこと言ってたら真逆ってのは、性転換しない作品って意味になっちゃうじゃん。

TSFって言葉が普及するのに都合がいいから、自分にとって都合がいいから、適当な理由付けて認めとこっていう思惑にしか見えなくなる。

245  2016/03/06(日)03時50分18秒 
仲間内でも何を意味するかモメてるような略語は世間には広まらない

246  2016/03/06(日)23時55分44秒 
親友女体化系や自分女体化→親友にやらせちゃえ!系が大っ嫌いなのだけど、同人誌やコミックの露出がほとんどない作品だと、
実際に買わなきゃ内容が分からないってことになるんだよね。で、買って後悔のパターンが多すぎる。

247  2016/03/08(火)07時53分14秒 
TSFは性転換フィクション・ファンタジーの略称 は分かる
女体化と区分けするため男性向用に作られた単語 ってのもまあ分かる
だから二次創作の後天女体化は×、憑依ならオーケー、じゃあ男体化は…ホモ展開は…
ここまでいいだしたらもはや個人の好き嫌いや主観。だから揉める
○○はTSFじゃないと言ってる方もあの作品は例外として認めるとか言い出すし

性転換系創作全般ってカテゴライズが許せないにしても
せめて「男性向に作られた性転換物創作タグ」ってとこまでにしとけばいいんだよ
あくまで発祥であってその後その言葉がどう広がっていくかは別だけどね

248 247  2016/03/08(火)09時41分11秒 
だめって言われているのは「後天的女性化」じゃなく「先天的女性化」=2次創作や実在人物を前提として、作品内で性別が変化せず初めから女性だったという設定で作られるIF物2次創作でしょ?
女性向けに作られている作品は、テイストが違うから、いっしょくたにはできない。これは少年漫画のラブコメと少女漫画のラブコメのテイストが違うようなものだ

整理するなら「男性向けの作中で『性別が変化する』創作タグ」だろう
性別変化が作品内でおきるのか、単なる設定改変かは決定的なジャンルの差だ

249  2016/03/08(火)10時25分03秒 
>>TSFは歴史的にみて「男性向け創作ジャンル」での性転換を題材にした作品を扱う上でのジャンル名称として生じたわけで

>>整理するなら「男性向けの作中で『性別が変化する』創作タグ」だろう

本当にそうなのか…間違えてると言ってるわけじゃなく範囲をごまかしてる感じに見える。
昔の女体化(今でいう女性向け先天性女体化)と分けるためにつけられた事を考えると、TSFの範囲は基本「男→女」のみだと思う。
男体化は"基本"考慮しないって言ってる人がいて、なぜ"基本"なのかというと男女の入れ替わりで片方は男体化だよねっていうこと。
「男→女」の無い「女→男」は考えられてない。性転換って言うための偽装工作と言ってもいいかもしれない。無意識か故意かは知らん。
「性転換を題材にした」や「男性向けの作中で『性別が変化する』創作タグ」っていう言い方は間違いではないけど適切かというとちょっと…

TSFって、性転換使わずに言うと、
男性向けの作中で「男→女」な(エロ)創作物で、リアルの性別適合手術を元にしたのは含めない。でしょ?
エロかどうかは微妙だが。

250  2016/03/08(火)10時45分27秒 
先天的女性化・・・キン肉マンレディー

男性向けの後天的女性化はTSFに含まれるけど女性向けの後天的女性化は含まれないんだよな、テイストが違うから。
もう、含まれるって言い方も微妙。
もはや、TSFは後天な女体化の一部って言ってもいいのかも。

251  2016/03/08(火)11時05分04秒 
作中で憑依や入れ替わり含めて女の体になる→TSF
作中で憑依や入れ替わり含めて男の体になる→一応TSF
ストーリーの(明確で)無い性転換絵→TSFではない

でFAだろ。男性向けとか女性向けとかは関係ない。その界隈で使われてるかどうかも。

252  2016/03/08(火)12時02分48秒 
「一応」とかって、『男が女の体に』ってのを隠して『性転換』とか『性別が変化する』とかにするための言い訳にしか見えねぇー

253  2016/03/08(火)12時53分52秒 
いやだから男体になるのもTSFだっての
ただこの界隈ではそれメインは少ないし、頻繁に行われる界隈ではTSFとは言われないから
一応なんだってば

254  2016/03/08(火)12時54分49秒 
完全に男から女になるならTS(MtF)もしくはMtFでいいんじゃないの?
MtFで男から女じゃなきゃ説明詐欺になるし
GIDって入ってなきゃ性同一性障害とは限らないのでこの界隈でも使いいいでしょ

255  2016/03/08(火)12時58分56秒 
そんなに男体化がTSF扱いされないのが気に入らないなら、
まずはそういう男体化メインのを見つけてきて情報系サイトに書き込むことから始めてはどうか

256  2016/03/08(火)13時16分47秒 
よくごっちゃにされたり意図的に同じものとして語られたりしてるけど
性科学やTG関連での「TS」と(主にネット上の)創作活動における「TS」は字面が同じだけの別物だよな。
物理屋の言う「低温」と金属屋の言う「低温」が違うようなもんだ。

257  2016/03/08(火)13時33分10秒 
>>255
>254をレスした者ですが、もし私宛のレスでしたらばその他の人とは別の人です(例えば>253氏とか)ので念のため

後、逆の話で男性化の人は逆に注釈でTS(FtM)かFtMと入れれば勘違いされないからいいと思うのですが如何でしょうか?

258  2016/03/08(火)13時36分21秒 
TSFは男体化は含まないんでいいんじゃねえの?

259  2016/03/08(火)16時18分09秒 
ごまかしに見えるとか言い訳にしか見えないとか言ってる奴は議論にすらならんから相手にしなくていいんじゃねえのもう

260  2016/03/08(火)16時33分01秒 
TSF発生に関与してきたグループからいえば、FtoM(男性化)は意図して取り上げるほどではないが、意図して排除するほどでもないという認識だってこと
入替りや部分交換とかのTSFでは避けがたい事象として男性化した女は着いて回るものだから
それを意図的に外すことはできないから、主として取り上げないが否定もしないというスタンスが生まれる

261  2016/03/08(火)17時00分41秒 
TSFに「女体に変化するものを含まない男体化」が含まれるというような誤解を与える説明をするのは、やめようぜってことっしょ。
含まれるって言ってる人はまだしも
基本含まれないって言ってる人が誤解を与える説明をしてるからな・・・

>>入替りや部分交換とかの(略)
それは、女体になってるキャラがいるからで、
男体化があるからっていう理由でTSFになってるわけじゃないよね。
男体化云々じゃなくて、TSFは「男が女体にならない作品」は含まれないって話っしょ。

262  2016/03/08(火)17時08分26秒 
生まれた時の性別は女で、物心つく前に男になって成長し、思春期以降の男として自覚が育ったころに元の女にもどった
厳密に扱えば男体化と復元しか起こっていないというような作品でも、そこに男の心と女の体の組み合わせが生じていれば扱うのが伝統
男体化だから排除というのは適切ではない

263  2016/03/08(火)18時01分30秒 
tsfってtrans sexual fantasyの略だって思ってる人はどちらも可

264  2016/03/08(火)18時08分33秒 
二度性転換したっていう話。復元っていうのが後天的女体化でしかない現実。
TSFは「男の心と体を持つ者が女の体になる」作品ジャンル。男体化などはあってもなくてもどっちでもいい。

265 264  2016/03/08(火)18時43分29秒 
TSFは「transsexual fiction」または「transsexual fantasy」の略称でしょ。
言葉の定義からして、女体化だけでなく男体化を含むというのが一般的な解釈だと思う。

266  2016/03/08(火)19時00分55秒 
TSFは昔八重洲氏の所で女性化だけでなく憑依や入れ替わり皮ものなどを含めた
一つのジャンルの名称として広めようとしていた記憶しかないなー
むろんその言葉が解釈などで適切ではないことも当時からわかっていた

267  2016/03/08(火)19時33分44秒 
おれはTSなんて呼び方が無い時代からこの手の作品を追ってるけど、TSやTSFは「何らかの方法で性別が変わる作品の総称」だと理解していたけどね。最近は女性化のみを指す言葉になってるのか?!どうりで近頃は話が通じない人が多いはずだな。

268  2016/03/08(火)19時48分00秒 
言葉と意味がズレてることはたまにある。豆腐は別に腐ってないし。
TSFは、憑依や入れ替わり皮ものなども含めて作中で「男が女の体になる」ジャンル
男性向けとかつくかもだけど。

269  2016/03/08(火)20時45分03秒 
>>268
根拠は?

270 266  2016/03/08(火)22時16分15秒 
TSだと現実の話しも含まれるから、後ろにフィクションと付けよう、って感じだったね、
範囲は八重洲さんとこの作品傾向全般だから、けっかとして性別が変われば何でもアリだった。

271 268  2016/03/08(火)23時13分18秒 
それがあなたの思い込みでないという証拠は?

272  2016/03/08(火)23時14分44秒 
面倒だから「男性向けTSF」と「女性向けTSF」という言い方にすればいいんじゃない?
というか、TSFっていう意味不明な単語にそこまでこだわる意味がよく分からない。

273  2016/03/08(火)23時29分07秒 
最初にTSとか言い出した人は「男の心と体を持つ者が女の体になる」作品以外の性転換ものも含めて考えてたのかもしれない。

しかし、TSF発生に関与してきたグループといってる260や262を読むに
男性化・男体化の言及はしてるけど、
男性化・男体化自体ではなく「男の心と体を持つ者が女の体になる」かどうかで分けてる。
今じゃ、「男の心と体を持つ者が女の体になる」ジャンルになってるんだろう。

274  2016/03/08(火)23時57分47秒 
TSFのFがFictionじゃなくてFemaleでもいいんじゃないかなとも思えてくるな

275  2016/03/09(水)03時35分54秒 
コミックアンリアルのサイトが更新されない、、、

276  2016/03/09(水)10時39分48秒 
海外でも略語はいいかげんだよな。
最近TSも見かけるけど古いところはTG trans gender

YouTubeでTS検索するときは gender bender のほう異性変身シーンがひっかっかる。
gender benderは異性の服装をする人って訳されるんだけどそっちはCD つまりcross dressが多い。

TS愛好者はものすごく嗜好の範囲が狭い人が多いから金出して恥ずかしいのを我慢してやっと買ったTSFが外れた場合の怒りが大きいのは分かる。
作品を出すほうは広く売り込もうとTSでかたずけてくれるけど、できたら日本語で分かるように精神女性化だとか、身体のみ女性化だとかのタグをきちんと入れてほしい。

俺の好みとしては何でもありだけど女性化してもだえるシーンはもう飽きた。

277  2016/03/09(水)10時46分58秒 
関東人 カレーは豚肉 牛が入っているのはビーフカレー
関西人 カレーは牛肉 豚が入っているのはポークカレー

TSFとは……おなじやな

278  2016/03/09(水)10時48分26秒 
カレーは鳥でしょ

279  2016/03/09(水)11時51分57秒 
※275
更新来たで。

280  2016/03/09(水)12時21分03秒 
またカレーか?ってことはこの議論もそろそろ煮詰まってきた・・・ということか(笑)
カレーってだいたい何入れても上手くなるんだよ

281  2016/03/09(水)13時16分18秒 
TSはまだしもTSFは「TSF発生に関与してきたグループからいえば、」って言ってる人が出てきてるから
「男の心と体を持つ者が女の体になる」ジャンルって認識しておくのが無難。

まあ、言葉として使いにくいからTSFは使わないようにしようと心がけてる。

282  2016/03/09(水)16時50分26秒 
古いところはTGというか、日本で勘違いしてTS使い始めてしょうがないんで特に日本物扱ってるところは
TS使ってるか併記してるだけだよね……

283  2016/03/09(水)16時55分12秒 
>>282
は>276宛 後、
>日本で勘違いしてTS使い始めて
というのは当初(八重洲メディアリサーチとかが出来始めた黎明期)の頃の話

TSF使い始めたのって確か憑依系(の話が多い)ところからじゃなかったかな?
意味合いはfantasyとTSFの方が検索し易いとかなんとか

284 282  2016/03/09(水)17時46分34秒 
昔から今まで、日本国内向けでTGを使ってる所を見ないが

285  2016/03/09(水)18時06分46秒 
「TSF発生に関与してきたグループ」どこのグループ?

286  2016/03/09(水)18時47分57秒 
AKUMAで少女がBookliveで配信されてました
https://booklive.jp/product/index/title_id/357506/vol_no/001

参考過去ログパート2
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/kako.cgi?area=88312

287  2016/03/09(水)18時55分34秒 
>>284
海外の話だと思うよ

283で「276宛」って書いてるし
276の前半は海外の話してるから。
外国人が、日本で勘違いして覚えて海外で使い始めてしょうがないんで日本物扱ってる海外サイトでは・・・とかいう感じなのは・・・

288  2016/03/11(金)22時56分29秒 
結局『TSF』って言葉を語るほど単語が定着してないし大きい市場ではないのが問題だよね
○○という意味で使われています、元ネタは××という意味でした、最近はこういう風に使うこともありますとか
男の娘みたいに「まあ男でかわいけりゃ当てはまるってことで」という結論にもならないのも原因か

地盤がない状態で語源だの歴史だの言って方向性定めても船頭多くして船山に登る状態だからなあ

289  2016/03/11(金)23時14分10秒 
男性向け後天な女体化で・・・DKNとかにすればいいんじゃねえ?と思ってしまう。
女体化ではなく女性化でDKJとかでもいいかもな。

男性向けである必要がないなら後天性女体化とかでもいいわけだし。
※男性向け作品にも女体化という言葉が今やかなり使われることから、(後天性)女体化は男性向け・女性向け両方で、TSFは男性向けのみというような理解になる。女性向けのをTSFって言ってるとこ見たことないし。

ああ、TSFにこだわる人は女体化だと「入れ替わり」「憑依」が含まれないとかでも言うんだろうか

290  2016/03/12(土)00時08分08秒 
>TSFにこだわる人は女体化だと「入れ替わり」「憑依」が含まれないとかでも言うんだろうか
自身の変化、っていうのに求めるポイントが有る場合は入れ替わりと憑依は違うモノって感覚はあると思うよ
入れ替わりと憑依はどちらかと言うと"その人物に成り代わる・化ける"であって、
ベースとなる見た目に引っ張られる部分があるけど
ホントに"ファンタジーでしかありえない、男の体が女に変化する"っていうのは
魂である中身が男の時と同一のままで、身体は違うものになるっていう
それまでになかったものになるので

291  2016/03/12(土)00時51分38秒 
>>入れ替わりと憑依はどちらかと言うと"その人物に成り代わる・化ける"
その説明はわかる。

>>"ファンタジーでしかありえない、男の体が女に変化する"
その付近の説明は、今の女体化でも言える事だから何を言ってるのだろうと一瞬思った。
女体化の説明してるのかそれとも、TSFはファンタジーでしかありえないもののみって意味かな。
それだとTSFのFをFictionとすると誤解する人が出てくるな。Fantasyだから問題ないのか。

292  2016/03/12(土)01時09分09秒 
FantasyでありFictionでもあるって説明してるパターンもあるしね
現実的かどうかって言えば架空なものって点では同じ枠でもあるし

293  2016/03/12(土)01時57分49秒 
FantasyはFictionの一種なんだそうだけど、
Fictionだと現実でありえそうなものを基にしてる創作物も含まれるから、そこで誤解する人が出てくる。
TSFはファンタジーでしかありえないもののみって意味なら。

極論を言うと、
現実の性別適合手術をTSFの「男が女になる方法」の一つとして扱うことが今できるのかという問題になるのかな。
MtFの人もブログとかで性転換ものの小説とか書いたりしてるから、扱えるか扱えないかを言わないってのは無しで。
「リリーのすべて」って言う映画なんて伝記映画だし。

294  2016/03/12(土)02時03分31秒 
>>289
DKNってなんの略語?
LGBT(s)系の略語結構分かる気がしてたんだが分からなくて自分もまだまだだと思ったりorz

295  2016/03/12(土)02時16分33秒 
D(男性向け)K(後天な)N(女体化)
男性向け後天な女体化のローマ字頭文字をつなげただけだよ。それ以上の意味はない。
TSFって名称にそこまでこだわる必要があるのかってのをテキトーな略で皮肉ってるだけとも言える。

296  2016/03/12(土)05時28分39秒 
TSFの定義に拘る人はいてもTSFって言葉に拘る人はいないんじゃない?
略語なんて結局会話とかを円滑に進めるツールでしかないし、
いくら自分がTSFって言葉を使いたいと思っても周りに伝わらなかったら自分が困るだけだしね
とりあえず今はTSFって言っとけばある程度伝わるから使ってるけど、もっと皆が知ってる言葉が定着すれば乗り換えると思うよ

297  2016/03/12(土)10時35分11秒 
でもtsfっていう日本独自の略称のおかげで海外作品(tg)が検索に全く引っかからないメリットは常々感じるよ

298  2016/03/12(土)10時48分55秒 
腐女子用の合法ホモの女体化が引っかからないメリットもある

299  2016/03/12(土)12時58分42秒 
合法ホモってなんだよw

300  2016/03/12(土)13時25分21秒 
>>296
10年前よりもかなりLGBTについての存在が認知(理解はまだまだされてないけど)
されてきたから、その時に一般認知されたドラマとかの認知でどうなるかだね

LGBTって言葉が認知され始めてるから、一般だと性転換物(MtF)とかになるかもね

301  2016/03/12(土)14時40分15秒 
仲間内で使う分には構わないけど、略語を定着させたければ「NATO・北大西洋条約機構」みたいに同時に表記し続けないと定着しないよ。
とりあえず「TSF発生に関与してきたグループ」がFをなんと定義しているのか知りたい。

302  2016/03/12(土)14時51分53秒 
合法ホモってのは18禁じゃないホモものってことかな?
局部はなんとなくしか描かないっていうヤツ。

303  2016/03/12(土)16時30分54秒 
もしかして、脱法ホモや違法ホモ、危険ホモとかあるのか?
・・・危険ホモはありそうな気がしてきた。

304  2016/03/12(土)20時49分03秒 
検索の都合だよ。TSで検索したら、TSUとか英単語とかが引っかかるから、TSF。
女体化で検索するとBLばっかり引っかかるから使わない。女装で検索すると、女性向きが多いから男の娘で検索。

305  2016/03/12(土)21時20分54秒 
で? 検索の都合ってのはわかったからさ、

「ファンタジーでないフィクションも男性向け後天的女体化であればTSFに含まれるのか?」を答えてくれると助かるんだけど。
質問の本質は、現実の性別適合手術をTSFの「男が女になる方法」の一つとして扱うことが今できるのか?だと思うの。
違うとは思うけど、もしかしてわざと話ずらしてる? わざと明言するのを避けてる? 

306  2016/03/12(土)22時28分07秒 
ただひたすらにめんどくせえ奴だなとしか思わないが結局何が目的なんだこいつは

307  2016/03/12(土)22時52分20秒 
検索言ってる人居るけど、それならTGFにすりゃよかったんじゃないかと……
TSFが出た時には海外では主にTGって表記ジャンルって判明してたんだし

308  2016/03/12(土)22時54分53秒 
現実的な性別適合手術は、女装側からは「TSFの領域」、TSF側からは「女装の領域」と互いに見られて双方
から排斥されてるのが現状か

TSFの「F」は「フィクションとファンタジーのどちらが正しいのか」ではなく、「フィクションでもあり、
かつファンタジーでもある」というのが由来的にも正しい

「TSF発生に関与してきたグループ」=「八重洲メディアリサーチというウェブページ、およびその周辺」
の定義としては、
http://www14.big.or.jp/~yays/intro.html
http://www14.big.or.jp/~yays/entrance.html
を参照

「現実的な性別適合手術」は、「基本的にはアウトだが、萌えるのならオッケー」というスタンス
むしろ受け取り側の個々の嗜好に応じて変わる線引きで、確定的に「これだ!」という境界があるわけでもない

「自分の考える線引きは絶対だ。この定義に従え!」っていう人はいつでも出没するけれど、
それを他人に押し付けて線引きが完成することは、これまでも、今後とも、絶対にありえない

って長文ごめんなさい

309  2016/03/12(土)23時12分51秒 
>>308
>TSF側からは「女装の領域」と互いに見られて
初めて聞いたぞそんな話……女装(男の娘)関係は属性ないから分からないけど

310  2016/03/12(土)23時20分18秒 
自分の勘違いなら誰か指摘してほしいんだけど、黎明期の頃から八重洲メディアリサーチとその近辺でTSって
使ってたけど、TSFって主に憑依関係のTSサイトがいきなり使い始めた気がするけどその認識って間違ってる?

>>308の張ったURLだと、黎明期のネット関係でTGじゃなくてTSになった経緯はわかってもTSFの説明は全くないし
少年少女文庫自体がTS表記の元々の総本山みたいなところだよね?

311  2016/03/12(土)23時47分58秒 
Fが「フィクションかファンタジー」あるいは「フィクションでありファンタジーでもある」とするなら
TSFに「男性向け」という意味合いは含まれていないってことですよね?
それではTSFという略語が出来た経緯がどうであれ「女性向け」に使われても文句は言えない気がするな。
一応言っておくけど、おれはどうでもいい派です。

312  2016/03/13(日)00時13分33秒 
同じくどっちでもいい派だけど、TSもしくはTSF使うときにカッコ書きで(男性化)って
つければいいんじゃないかな?(FtM)でもいいけど

日本でTS使うようになった経緯は、男性が女性化した作品に対する物から始まった経緯もあることですし

313  2016/03/13(日)00時37分39秒 
>>297
それに関しちゃ、海外が混じらないことのメリットの方が多くないか
TGはor検索でいくらでも条件に入れられるし

314 310  2016/03/13(日)09時03分12秒 
>>310
2001年10月の「おふび〜つ」の記述
>TSF
> 主に、「男が女になる」という現象を広く捉えたジャンルのこと。
> 作家・月華さんが提唱した呼称。
> 「Transsexual Fiction」、「Transsexual Fantasy」の略。
> 現在「TSF」と「TS」をはっきりと分ける定説は存在していない。
> これからの楽しみのひとつであろう。
https://web.archive.org/web/20011007060007/http://www.ream.ais.ne.jp/~offbeats/special/special1-1.htm
月華さんは、2001年7月の日誌でTSFという言葉を使用
https://web.archive.org/web/20011230212735/http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8113/137.html
2001年5月頃の"Let's Make TSF Games!!"のスナップショット
https://web.archive.org/web/20010503174940/http://www.sion.ais.ne.jp/~fds/_ura/

これ以前に掲示板等への書き込みとかがあったものとも思われます。
(いかんせん15年以上前のことなので記憶がはっきりしない)
月華さんは憑依オンリーな人でもないので、
>TSFって主に憑依関係のTSサイトがいきなり使い始めた
というのは正しくはないのかなと思います。

しかし、八重洲さんが活動を休止して既に15年以上経っているのか。。。
http://www14.big.or.jp/~yays/entrance.html

315  2016/03/13(日)09時58分26秒 
>>299
○○×△△でホモらせたい…けど男同士はちょっと…
そうだ!△△は女だったことにしようとかいう感じの女体化の薄い本

316  2016/03/13(日)12時08分10秒 
314です。
古い記述が探し出せたので追記します。
月華さんの2000年1月の記述、及び、1999年10月のウェブサイト
https://web.archive.org/web/20000116173636/http://www.at.sakura.ne.jp/~gekka3/ohanasi.html
https://web.archive.org/web/19991008060221/http://www.at.sakura.ne.jp/~gekka3/index.html

ついでに、2000年12月の八重洲さんのコラム
https://web.archive.org/web/20010308152806/http://momiji.sakura.ne.jp/~tsweek/20001203/tsweek2p.shtml

317  2016/03/13(日)13時39分35秒 
月華さんが書いていることをチラッと見てみたが、
「TSF」は「TS」に「F」を付けたものだと認識していたが
ただの「TS」ではなく「SF」にもからめたようにもとれる記述がある。
確かに「SF」はすでに有名なジャンルだし、人間はすでに馴染みがあるほうに引っ張られる習性がある。
何も知らない人に「TSF」と言えば「SF」のほうにより反応しても不思議ではない。
実際、薬や科学的な方法で男が女になるストーリーは「SF」でもある。
まあ、薬や科学的な方法を使わなくても、いきなり人間の性別が変わるということ自体「SF」と言えなくもない。

318  2016/03/13(日)13時48分03秒 
パンドラ、アニメのEDカードイラストって六道さん自ら依頼してるんだってね(ツイに書いてあった)。ってことは龍炎さんに依頼してそれっぽいイラストもワンチャン有り(エクセル終了記念同人誌に描いた一式、二式のイラストみたいに)・・・無いわなw

319  2016/03/13(日)14時44分17秒 
由来的にはってのはわかるけど今ってどうなのよとは思う。
Fはフィクションでもいいって言ってた人は「ファンタジーではないフィクション」を含めて考えてたかもしれないけど
今はどうなんだ?

トラブルが起きる要因ってTSFが名と意味がズレてるってことだけではなくて
260や262が書いてるような「入替りや部分交換とかのTSFでは避けがたい事象として(略)」やら「男体化だから排除というのは適切ではない」やらという誤解を招く分かり難い言い回しによる説明のせいもあると思う。
262の「復元」なんてわざとしてるだろって思ってしまうほどだ。
(260や262は男体化の話をしているが、「男が女になる」かどうかでTSFかどうかを判断している。)
TSFだのTSFではないだのと言う人ほど、分かり難い言い回しでTSFを説明してるのが目立つ。
『TSFは作中で「男が女になる」男性向けの作品のことだ。だから男性化などがあろうとなかろうと"男が女にならなければTSFではない"し、作中で男が女になって男性向けであればTSFになる。』って明言してしまえば誤解は減るのにだ。

名と意味がズレてるのはしょうがないにしても、TSFだのTSFではないだのと言う前に
誤解を招くような分かり難い説明や、説明してるようで説明してない話は止めればいいのに。

現実的な性別適合手術は、TSFの領域とは言わないかもしれないがその上位区分である性転換ものの領域ではあると思う。
「女装の領域」という考え方は、「肉体の変化」も「服で装う」のと同じ女を装ってる行為だって意味合いで言ってるんだろう。
しかしそうなるとTSFも含め性転換ものは女装の一部っていう考え方ってことになる。さすがにそれは違うだろうと私は考える。

298さんなどの様に女性向け女体化と区別できるメリットを上げる人がいて、
男性向け作品にも女体化という言葉が今やかなり使われることから、
女体化は男性向け・女性向け両方で、TSFは男性向けのみというのが昨今の分かれ方なのだろう。

320  2016/03/13(日)15時14分03秒 
>>『「女装の領域」という考え方は、』のとこで
「肉体の変化」とは「男が女の肉体になる変化」って意味使用してます。
「服で装う」や「TSFも含め性転換ものは」も同様です。
女装じゃなく男装でも男体化に対して同じような考え方はできそうです。

321  2016/03/13(日)15時28分46秒 
皮モノと似た感覚?

322  2016/03/13(日)15時32分35秒 
だと思う。脱げる皮モノは、皮を服と見立てることができるし。

323 318  2016/03/13(日)15時56分39秒 
ハラデイ

324  2016/03/13(日)16時15分00秒 
おれはTSFは「男性向け」のみという考え方に違和感があるがね。
現時点では「男性向け」に使われることが多いのは事実だろうが、「女性向け」に使う人がいたとしても文句は言えない。
実際近頃は「男性向け」と「女性向け」の境が曖昧になりつつある。

325  2016/03/13(日)16時33分34秒 
「男性向けのみ」というより「男性が楽しめるもののみ」ってのが近いのかもしれない。(あくまで近いというだけ)
女性向けとして出されてても男性が楽しめればそれはありなのかもしれない。

ただ、「(後天性)女体化は女性向けのみでTSFはどっちもあり」っていう考え方は今では間違いだしな。

326  2016/03/13(日)16時58分22秒 
先天性とか後天性というのは、すでにキャラが存在している二次創作限定の表現ですか?

327  2016/03/13(日)17時10分15秒 
波風立たせる意味合いとか無いと先に断った上で
丁度皮物の話も出てるんで聞きたいんだけど
>>308
>「現実的な性別適合手術」は、「基本的にはアウトだが、萌えるのならオッケー」というスタンス
の基本的なアウトに凄い違和感覚えるんだけど、この界隈の(二次元やフィクションの小説)で
間違って性転換手術させられた系含めて、アウトってあったっけ?

古い作品なら「チューリップほしい!」最近のなら「境界のないセカイ」
「Back Street Girls わしらアイドル始めました。」これらをTS(TSF)と思わない人いないと思うんだけど……

余談、皮物は個人的には、皮来て本当に他人に外見でも変身出来る系ならOk
エド・ゲイン系はエログロ(R-18G)でやってほしい……

328  2016/03/13(日)17時15分38秒 
「Back Street Girls わしらアイドル始めました。」や「絶望の犯島」とかTS物に含めてもいいかもしれないがTSFとは思わないな
境界のないセカイは、未来技術のフィクションだからどう考えてもTSFだろ

329  2016/03/13(日)17時16分14秒 
先天性女体化は、『「先天性」「女体化」』ではなく『先天性女体化』で版権物のみっていう考え方がある。
昔の偉人などに使いたいと考えるなら『先天的"な"「女体化」』などとでも書いておくのがいいと思う。
後天性女体化に関しては特にそういうのはないはず。誤認されたくないなら同様に『後天"な"「女体化」』とかにしてもいいのかも。
説明に使うなら「作中で」でいいのかも。

330   阿保方さん 2016/03/13(日)18時24分56秒 
好みは人それぞれ(;´Д`A。
何回も繰り返される愚論。

俺は憑依派やから、でも熟女、デブは除くみたいなな。

331  2016/03/13(日)18時30分30秒 
何に対してここまで雑談トピで話が続いてるのかがなんともわかりにくくなってるなぁ

もう、
わりと狭いシェアだけど、広義的な単語でくくられてるくらいにはなってるジャンル
でいいんでしょうよ。納得行く行かないは別の話でね
 あと、どっちにせよ個人個人の許容範囲や好みがあるから差異があるのは仕方がないけど
だからって自分の志向だけを押すような主張的書き込みは他の閲覧者で気にする人もいるから注意ね
ってことで

332  2016/03/13(日)19時47分41秒 
>>328
TSFのFってそういう使い方だったの?
元々は検索と、フィクションですよって意味合いで作品毎の世界観関係ないと思うんだがどうよ?

333  2016/03/13(日)20時02分18秒 
いくら手術しようが絶望の犯島だのみたいに
完璧な女性の身体にするのはムリ。
実際に性転換手術した人の身体を見ればわかるよ。
去勢して化粧した男性以外の何物でもない。
やっぱフィクションはフィクション。

334  2016/03/13(日)20時18分11秒 
Fは自分の中では検索用であり、フィクションのFですね。

335  2016/03/13(日)20時48分43秒 
>>333
でもタイの人たちは違うぞ
まあ要は第二次性徴前からいろいろやってれば少なくとも外見は女性にしか見えなくなるよ

336  2016/03/13(日)21時25分48秒 
フィクションはフィクションだからな
「去勢して化粧した男性にしか見えない性転換者」しか扱っていけないというわけではないし、
むしろ、フィクションだから美化されたり差が分かりやすくされたりするしな。

あまり意味ないけど、気になるなら
「現実的な性別適合手術を元にした手法」は「TSFの男が女へ変わる手法」の一つになるかどうか? とでもする?

337  2016/03/14(月)00時24分38秒 
ずっとTSとTSFは、現実の性転換と分ける意味でフィクションをつけたほうが良くないか?
いやTSでもいいじゃんという程度のことで、基本的に同じものとして扱ってきた気がするのだが、
ここにきて急にTSFは男性向けという話になってるのが個人的には不思議なんだよね。

338  2016/03/14(月)00時33分36秒 
>>333
>去勢して化粧した男性以外の何物でもない。
がそういう意見なのはいいんだけど、それを絶対の意見のようにレスしてるのは以前何かあったの?

>実際に性転換手術した人の身体を見ればわかるよ。
というか本当に色んなMtFの人の裸みたことあるのか疑問なんだけど?

>>337
>ここにきて急にTSFは男性向けという話になってるのが個人的には不思議なんだよね。
同意見

339 338  2016/03/14(月)00時37分49秒 
急でもなんでもないだろ?
このスレッドのもっと古い所でも言われてるしTSFを必要としだしたコミュニティが男性主体(女性が居なかったとは言わない)だったのも事実だから

あらためてTSFとは何ぞと言い出すから経緯が語られる必要が生じる訳で

340  2016/03/14(月)07時01分08秒 
速報の方でソシャゲ叩き始まっててワロタw

341  2016/03/15(火)01時41分53秒 
合法ホモって言葉にツボったから検索してみたら
なんか強制猥褻にはなる場合があるけど強姦にはならないらしい。
あと「売買春が法律で禁止されているのは異性間のみであり、同性間は違法とならない。」とかなんとか。
(検索すると去年の8月あたりの記事が出てくる。今はどうかはちょっとわからないけどそのあたりまではそうらしい)

・・・どっちも知らんかった。
脱法ホモって言葉があるとしたらこの同性間売買春とかだな。
強制猥褻は違法だから無理やりってのが違法ホモになるのかも。
危険ホモは、ホモになることを強要してくるホモかもな。

そういや、ホモは奇異され距離を置かれるだけで日本じゃ別に違法じゃないんだよな。
結婚も禁止されてる訳では無く想定されてないだけらしい。
一年ちょい前に安倍総理が想定されてないと発言してるっぽい。

342  2016/03/15(火)01時49分06秒 
あ、「13歳未満の男女に対する猥褻行為は、暴行・脅迫が伴わなくとも強制猥褻罪が成立する。」そうです。

343  2016/03/15(火)07時05分02秒 
速報2の>>726>>717>>727を受けてだけどIS当事者の方の話ももっといろいろ読みたい

344 341  2016/03/15(火)12時52分29秒 
じゃぁ、18歳以上の戸籍上男が股間を女性化して売春と同等の行為をしても「売買春」には引っかからないってこと?
まあ、風俗営業の届け出は必要だろうけど・・・股間は女性化したいが金がかかる・・でも股間を女性化することで金が稼げるなら・・
そういう人は結構いるかもしれないな・・・脱法ホモか・・おれはアリだな(笑)
顔がムリなら股間だけ出して・・ってそういうのこの界隈の作品では結構あるよね。おれはアリだな(笑)

345  2016/03/15(火)14時01分46秒 
>>344
>18歳以上の戸籍上男が股間を女性化して売春と同等の行為をしても「売買春」には引っかからないってこと?
横だけど、売春法関係は知らないけどブルーボーイ事件の前後の売春関連の裁判が多い頃にそう判断された

なので、幼い頃からGIDで二次成長前からホルモン治療、MtFの手術も済ませて既に婚約者もいて
後は戸籍を男から女に変更するところ……の時にレイプされた事件の判例でもその時の戸籍が男だったこと
子宮がないので妊娠は出来ない(←これ何らかの理由で子宮を取ったか、妊娠出来ない女性でも同じ判決なのか?とちょっと話題にはなった)
の二つの理由で強姦にならないっていう判決例がある

逆の話で、体と戸籍ともに性移項後については強姦という判例も実際にある(勿論、この元男性の被害者には子供生むための子宮はない)

346  2016/03/15(火)14時07分10秒 
>>345
補足 子宮云々はあくまで子供を生めるかどうかの話であって、実際に子宮が体の中に形成してあるかどうかは別の話
また、現在は論理含めて違法ではあるが、女性の子宮や卵巣を男性に移植しても正常に機能するそうだが、その場合だったとしてもおそらく戸籍の関係で強姦は認められなかった可能性は高い

347  2016/03/15(火)14時51分01秒 
速報で書くなよ・・・。こことか移動してくれよ・・・

シーメールは日本だとニューハーフの工事中(玉と竿ともにありや竿だけあり)だよな・・・
海外だと工事中と工事後の両方ってイメージがあるかな。

348  2016/03/15(火)14時54分16秒 
速報があがってて新情報だと期待したらただの雑談だった時のガッカリ感w

349  2016/03/15(火)14時55分11秒 
wikipによると
「米俗語のシーメール(she-male)は「おんなおとこ」というような言葉だが、特に女性化乳房と男根両方を兼ね備えたニューハーフを指す意味合いが強い。」らしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95

工事後は含まれてないのか・・・勘違いしてた

350  2016/03/15(火)16時55分19秒 
現実における、性転換者にまつわる法的な扱いとか
女装・性転換作品と関係ないんだから、ながながと雑談を占有しないでくれないか?
ここは「女装・性転換作品」のフォーラムなんだから

351  2016/03/15(火)17時51分25秒 
速報とかならまだしも雑談だからな。

352  2016/03/15(火)18時23分05秒 
現実的な話が好きな人にとっては現実の法律も大いに関係あるがね

353  2016/03/15(火)18時48分54秒 
需要があるというならスレッドを立てて独立トピックでやれば良い
話題に出すこと自体がダメというので長々続けると他の雑談に利用できなくなるという話

354  2016/03/15(火)22時52分57秒 
議論トピが封印されたあとに雑談トピがこうなるような予感がなかったかと言えばなぁ…

355  2016/03/15(火)23時32分50秒 
他の雑談しちゃいけないわけじゃないんだし、どんどん他の雑談すればいいんじゃない?
しちゃいけないっていう人は基本居ないだろうし。

そういや、プリンス・オブ・ストライド オルタナティブってアニメじゃあんまり女装してないんだよね。
もう少し多くてもいいのに・・・。第二話の逃げ出すところとか少し笑ったけど。
原作知らんから単独トピックは原作知ってる人が立ててくれた方がいいのかも。

356  2016/03/16(水)02時11分35秒 
隔離トピ作ったところで住み分けが出来ないんだから意味ないんじゃないかなあ
議論トピの時も険悪な言い争いが長々と続くとサイト全体の雰囲気が...みたいな主張も出てきてたしね
でも結局議論トピだから議論が止まらない限り永遠と続いて歯止めが利かないからって感じで封印されたんじゃないっけか
多分だけど、雑談トピなら別の雑談の流れを作ればその前の雑談は自然に収まると思うから、臭い物に蓋をする方向性なら現状の方がやりやすいんじゃないかなと思う
まあ雑談の話題があるかって問題はあるけどその場の流れが嫌な人が多ければ適当な話題でも乗ってくれるんじゃないかねぇ
だからまあ前の雑談が続いてるとか気にせずどんどん新しい話題出していいと思うよ

>>355
>>1に乗せる情報は大体引用で済むだろうし立てちゃっていいんじゃない?
調べるの面倒なら任せた方がいいだろうけど誰もいなかったらそのまま流れそう

357  2016/03/16(水)02時49分36秒 
とはいうけど、アニメは流し見で見てるけど、原作にいるらしい常時女装キャラなんて知らないし。

そういえば、速報2の712ってなんなんだろう・・・
遅報に書けって意味なのかな?雑談に書かれてあっても雑談だから、作品リストになってるわけじゃないし
速報や遅報に転載されても問題ないと思うんだけど。
委縮される方が問題だし。そういう話、前してたような。抜けが多いのどうしようっていう感じの。
スレ立ての話だっけ。女性化作品サイト情報スレッドで話題になってた。

358  2016/03/16(水)08時10分30秒 
>速報2の712ってなんなんだろう・・・
>遅報に書けって意味なのかな?雑談に書かれてあっても雑談だから、作品リストになってるわけじゃないし
速報や遅報に転載されても問題ないと思うんだけど。
作品単独トピが無い点では、別に「入れ替わったふたり」のみのことだけではないので立てること自体が必要かどうかは別の話だけど
「速報」の意味合い的には(速くはないから)違うよね、雑談トピ(このトピのこと)では既に取り上げてるし、感想も上がってるよ
ってそんだけのこと、書き方の良し悪しを指摘してるとかでも無く
ただのフォーラム全体を見た時の物事からの指摘

359  2016/03/16(水)08時34分11秒 
ただの親切心のつもりだったのか。ある意味目から鱗

言われたほうは、
「そんな手垢の付いた古い情報ドヤ顔で持ち出してきて、馬鹿じゃねーの? もう二度と来るなよ」
と罵倒されたもんだと受け取ってしまうからなあ

360  2016/03/16(水)08時41分48秒 
ソシャゲーの男の娘キャラTSキャラは、本当報告する必要もないぐらいいっぱいいるけど
わざわざ1つ1つにトピ立てるほどじゃないと俺は思ってる。
こういうのって雑談スレであげて言ったらいいのかな。

361  2016/03/16(水)09時18分45秒 
遅報でいいんじゃねぇ?

362  2016/03/16(水)09時20分20秒 
速くはないから速報に書くなよ。書くなら遅報に書きなよ。(親切心)ってことだな。

363  2016/03/16(水)10時15分49秒 
ソシャゲ・MMO・TCGのスレ立てるまでもない総合スレはあってもいいかもね
その辺1作品に1つは入ってるレベルで基本化してるしさ

364  2016/03/16(水)10時34分59秒 
ジャンル毎の総合スレはあると便利かなって時はたまにあるもんな
ちょっと前のソシャゲの該当を上げてる流れとかはそんなかんじあった

365  2016/03/17(木)15時22分17秒 
小学館のWEB漫画サイト裏サンデーで公開と漫画アプリマンガワンで投票受付をしている
第5回投稿トーナメント2回戦の出場作品
オレ達のパーティーは間違っている 著エヌシ
の第2話から登場のキャラ、クロマが呪いによる女体化
投票の多寡で継続するかが決まるので是非投票を

366  2016/03/18(金)01時32分59秒 
送球ボーイズ フウワイ/サカズキ九
女装って言っても一瞬だったから話題に出さなかったけど、最新話読んだら
なんか深い意味があるかと思ったら・・・大した意味がなかったw

367 185  2016/03/19(土)22時37分31秒 
前から気になっていたのですが、どうやって、ネット系小説の書籍化の情報を入手しているのですか?
自分でもネット検索などで探しているつもりですがなかなか情報を入手することが出来なくて
もしも差し支えなかったらコツなど教えていただけると助かります

368  2016/03/20(日)01時23分53秒 
お暇つぶし漫画「中途半端な青」
http://omocoro.jp/kiji/41654/

http://togetter.com/li/950306 のコメ欄にあったリンクより

369 367  2016/03/21(月)18時46分05秒 
185です。コツというのは特にないですよ。
順番としては、@なろう系でTSなどの小説を読み進める。
A作者から書籍化決定の告知が出る。
B発売された書籍を買う。
といった流れです。
あえて言うと、ネット小説を読む時に小説本文以外の活動報告欄も読んでおくと
書籍化情報が得やすいかなと。
ただ、書籍化がダメになったっぽい時の失望も感じてしまいます。

370  2016/03/23(水)14時06分45秒 
長くなりそうだからこちらに書こう。   速報の742以降 少年メイドアニメ化

>>746
「ズボン履いてるのは女装じゃないって取り決めや成約」・・・うちは聞いたことない。
少年メイドについては、少し残念感はあるけど。
ヘッドドレスは女性の服装だしやフリフリエプロンは男性基本着ないしな。
そういや、関係ないけど女装の代わりに男の娘で検索とか何とか言ってる人いたが、男の娘は女装必須じゃないからな…。

371  2016/03/23(水)15時54分19秒 
重要なのはズボンかどうか、フリフリエプロンかどうかじゃなくて
「作中で女装という扱いで描かれているか」じゃないの?

372  2016/03/23(水)19時26分40秒 
そうか・・・ショタのように「女の子扱い」も「女性化的作品」としてイケる俺みたいなやつにとっては女装はおまけというかご褒美のようなものなのだが、女装しかダメという人にとっては大きな問題なんだな・・・

373  2016/03/23(水)22時11分50秒 
男性向けの女装モノはショタ方面(非女装)の延長とヒロインの萌え記号の究極的到達点(女の子じゃない女の子=男の娘という記号)の2つあるからねぇ
至る場所で同じで姿形がいかに似ようとも根っ子は違うのでそれぞれが自身と違う原点に遡れば「これじゃない」になる

374  2016/03/23(水)22時34分23秒 
ショタ方面・・・あれもたしか、ロリショタと筋ショタで結構・・・

375  2016/03/23(水)23時04分30秒 
個々人に守備範囲のズレがあるのは避けようのない話なんだし
ネタバレOKの情報掲示板だから、ネタバレを恐れずに〇〇該当で××要素はなしとか言う感じでなるべく正確にどういうベクトルの作品かを伝えるのが揉めない秘訣だと思う

376  2016/03/25(金)19時42分50秒 
うーんショタでも男の娘でもTSでもいけるし嫌いとかそういうのは一切ないけど
ヘッドドレスにフリルでも基本パンツルックで「女装」っていわれてたら「?」とは思うかも
女児用ヘアピンつけられたショタは可愛いけどイコール女装っ子ではないというか…
逆パターンとして上はメンズ、下はスカートの女の子は男装ではないし

少年メイドでいえば典型的なメイドさんコスをあえてズボンにしている事で
メイドさんといっても女扱いではない=女装とはいえないという意思表示には感じるかなあ
いうなら半女装…まあだから追い出そうとかじゃないんだけど

377  2016/03/26(土)14時27分25秒 
サイゲームの「ウマ娘」って該当でいいんだろうか?
競走馬擬人化&女性化。

378  2016/03/26(土)16時53分47秒 
普通にただの女体化だと思うなあ。艦これみたいに。
仮に馬の時の記憶があるとしても♂要素は省かれてそうだし。
ただ人間のメスにさえ欲情する性欲旺盛な種馬が女の子と体を入れ替えられてるとかなら俺得だが。99%ないだろうけど

379  2016/03/26(土)17時43分22秒 
ハム速より
顔入れ替えアプリの誤認識がヒドいwwwwwwwww
http://hamusoku.com/archives/9211605.html

いろいろ妄想がはかどりそう

380 378  2016/03/26(土)18時03分01秒 
そういや、ストライクウィッチーズが女体化物としてここでピックアップされた事がなかったような
飛行機ではなく実在したパイロット(♂)がモデルなのに
でもまあつまりは、そういうことだなw

381  2016/03/26(土)20時01分30秒 
ストライクウィッチーズって、先天的な女体化でファンタジーなのか
ストライクウィッチーズ興味なかったから知らなかった。

キン肉マンレディーやデビルマンレディーもここだとあんまり話題になってないし。

ここのフォーラムだと女性化に該当してるし、もっと話題にしてもいいのかもとは思うけど。
呂布子ちゃんは先天的のと後天的のの2種類あるね。

382  2016/03/26(土)20時57分05秒 
ストパンは完全に非該当だからな。イメージモデルってだけで作中でキャラクターと元の人とは無関係だし
キン肉マンレディーはまあ該当だったりもしたけど、女体化とTSが曖昧な感じで入りみだれると評価下がるよね
普通のTS該当が沢山あるなかで、わざわざ話題にするほどでもないっていうか

383  2016/03/26(土)22時28分07秒 
作品単位で女体化だとウルトラ怪獣のヤツだってマーヴェルガールズとかも該当になるしなぁ

384  2016/03/26(土)22時58分17秒 
キン肉マンレディートピの時と同じでTS(作中で女性化)好きな人がグダグダ言ってるように見える。
別にここTSオンリーフォーラムじゃないし。

385  2016/03/26(土)23時39分19秒 
男が女物の服を着るから女装
男が女の体になるから女性化
が成り立つわけで

無生物の擬人化少女とか、男性のモデルがいる女性キャラとは話が違うわけで

386  2016/03/26(土)23時48分26秒 
こんなタイミングでこんなん広まってんな

各バイクメーカー擬人化絵


387  2016/03/27(日)00時30分19秒 
先鋭化していってるTSFとは逆で、ここの女性化は範囲拡張する方向だから。
無生物の擬人化少女は擬人化って言う方が一般的だし。
先天な女体化は元のモデルとの比較で楽しむもんだし。大事なのは元のモデルを知ってることでより楽しむことができるかだし。パロディとかと同じ。

388  2016/03/27(日)00時41分09秒 
女性名詞と言われてるものの擬人化はどうなるんだろう。
姉妹都市、姉妹校、母校、母国、母なる大地・・・

389  2016/03/27(日)07時04分25秒 
言葉的には何でも女になれば「女性化」だろうけど、
少なくともここでは物が女になってもただの「擬人化」ではないだろうか?
まあ、男として擬人化することも出来るところを、
わざわざ女として擬人化しているという点では「物を女性化した」とも言えるけど・・・

390  2016/03/27(日)08時06分52秒 
まあ、385がいきなり無生物の擬人化少女とかって言いだしてるからな・・・物の擬人化なんて話題に上がってなかったのにね。せめて、人間の様な知性があって女性化だと比較的わかりやすいものとかで頼みたいとこだよな。

391  2016/03/27(日)14時58分10秒 
>無生物の擬人化少女とか、男性のモデルがいる女性キャラとは話が違うわけで
と言ってるんだから、385に罪をおっかぶせるのはどうかと思うが
これは範囲外じゃないの?と指摘したら、それが直後になぜか範囲内にされてる謎展開

392  2016/03/27(日)15時39分12秒 
あ、「男性のモデルがいる女性キャラとは」であって、「男性のモデルがいる女性キャラとかは」ではなかった。
勘違いしてた。すまん。
後者だと、擬人化や先天な女体化は、女性化とは違うだろって意味だけど、
前者だと 擬人化は、先天な女体化とは違うって言う意味か。
それでも擬人化は誰のレスを見て言い出したんだろう?
383あたりかな? 無生物?

393   385 2016/03/27(日)16時06分12秒 
A:男が女物の服を着るから女装
B:男が女の体になるから女性化
が成り立つわけで

C:無生物の擬人化少女とか、D:男性のモデルがいる女性キャラとは話が違うわけで

AやBだから女装・女性化が成立し、CやDとは(等しく)異なる
と言ってる

無生物の美少女化を出したのは、世間で艦これなどをはじめとした無生物美少女擬人化を「女体化」と呼ぶ風潮があるから
歴史人物の女性化も動物美少女かも「作中に肉体が女性化してしまった男性の心」が存在しないというてんで等しく
女性化とは異なるジャンルの話だという主張だ
自分の中でDはありだからと言って勝手にCもDもと言ってるのを切らないでくれ

どちらも等しく好きであるという人が居るのは別に構わないが
違うものを同じ物だといって、必ず一緒に扱うのが当然と言い張るのには反論する

394  2016/03/27(日)17時07分00秒 
「作中に肉体が女性化してしまった男性の心」ってのはTSFの人が良く使ってるイメージだな。そっちはもうTSやTSFって使えばいいやんと。
無生物美少女擬人化を「女体化」と呼ぶ風潮・・・ってあんまないと思うけど・・・萌え擬人化のこと?
無生物の擬人化少女と男性のモデルがいる女性キャラは別個で考えようよ。
第一、女性化を女体化の拡張と見ると、昔からの女体化(先天性女体化)を外すのは変だから。
歴史人物の女性化は、先天性女体化(版権キャラの設定を変える)の拡張でしょ。

395  2016/03/27(日)17時16分50秒 
まあ雑談なんだから別に目くじらたてなくても良いんじゃないかな?
それにこの話の流れは377の「ウマ娘」って該当でいいんだろうか?ってあたりからで
該当じゃないと思うけど?じゃぁどこまで該当かな?って話してるだけだし

396 394  2016/03/27(日)17時27分49秒 
萌え擬人化と同じものを、WEB広告などでは文字数節約で〇〇が女体化等と書くことは珍しくない

397  2016/03/27(日)17時45分19秒 
こんなのはどうだろう?
男の意識が女の体に憑依して女を自由に動かす作品は多いけど、
女の意識が男の体に憑依して、体は男のまま女性のように振舞うのは女性化といえるだろうか?
憑依された側の男の意識がある場合と、まったく無い場合では違うだろうか?

398  2016/03/27(日)17時45分49秒 
「ウマ娘」は、美少女化とか女性擬人化とかかな。
文字数節約以外で使われるとこは見たことないし、擬人化と略されることの方が・・・

399  2016/03/27(日)18時00分08秒 
萌え擬人化だと萌え化っていう略も

400  2016/03/27(日)18時37分32秒 
365に書かれてる「オレ達のパーティーは間違っている」は
マンガワンの第5回投稿トーナメント2回戦を6位で通過したようです
決勝戦は4/30から

401  2016/03/27(日)22時25分07秒 
マンガワンの予選には他に2,3TS該当や他に女装該当なのもあったんだけどね

402  2016/03/28(月)01時37分54秒 
ノーチェックだった

403  2016/03/28(月)09時18分36秒 
397 耽美、BLにありふれたネタ
そっちで探すほうがいい

404  2016/03/28(月)12時18分33秒 
曖昧で不完全な個人的な意見を言うなら、女体化って重要なのは比較だと思う。
作中作外どちらにしても「男としてそれなりに存在したこと」との比較ができ、それで楽しむことができるかだと思う。
(「男として」と書いてるが男性しかだめって言う意味ではないです。男って言う方が分かりやすいってことで書いてる程度。曖昧で不完全な部分の一つ)

無生物の擬人化少女は、作中にしても作外にしても元のに性別なんてないし、違うんじゃないかという考え。
動物の場合は性別うんぬんより先に動物だって言うイメージが来る。「男→女」というより「動物→女」だから女体化とはあんまり言わないんだと思う。
歴史人物の(先天的な)女体化は作外だけれども元のモデルが男で、作品キャラと比較できるから女体化でいいんだと思う。

397さんのだと、
男の体になってから男として生きてそしてその後に女性のように振舞うのなら、男体化して女性化すると言ってもいいかもしれないけれど
男の体になっただけで最初から女性として生きた場合、どこに「男として存在してい"た"」という時期があるのか? ただの男体化なのではないだろうか。
まあ、わかり難いから「女装・女性化」にしてあるだけでこのフォーラムにおける女性化には女装も含まれるという考え方がある。
なので女装するなら女性化なのかもねとも言える。

しかしこういう風にこねくり回してやっと言えるものをいちいち女性化というべきなのだろうか。
なんか397さんって262さんと同じ匂いがする。

ついでに
「男の意識が女の体に憑依して、体は女のまま男性のように振舞うのは男性化というのだろうか?女体化したの隠して学校に行くっていうのってTSFじゃあるよね?」
に対しても同じ様なことを私は言うと思う。

405  2016/03/28(月)12時34分49秒 
>>397
あくまで「憑依された男の元々の知り合いから見て」、精神が女性化した「ように見える」(実際は別人の精神だから違う)だけだから
これを女性化と呼ぶのはあまりにも乱暴だと思う。

406 369  2016/03/28(月)14時15分12秒 
返信遅くなりました。(投稿できたと思っていたら出来ていなかったようです)
やはり、地道な努力しかないようですね。
ただ、まとめサイトも特に無いようですし、TSか性転換のキーワード検索だけで2000件以上あるので大変そうです。
とりあえず、頑張ってみます。

後、食いしん坊エルフの2巻が出ましたので、購入して、楽しく読ませていただいています。
情報、どうもありがとうございました。

407  2016/03/28(月)18時47分13秒 
>>405
たぶん、397さんも女性化だとは思ってない。
女性化じゃないのは「作中に肉体が女性化してしまった男性の心」が無いからだという風に持っていきたかったんだと思う。
「作中に肉体が女性化してしまった男性の心」を女性化の必須項目にしたかったんだろう。失敗してるけど。

408   397 2016/03/29(火)00時28分46秒 
ただの「女性化」という言葉から思いついた雑談のネタです。
「女性化だとは思ってない」というのは当たっていますが
女性化に被虐嗜好を持った人にとっては「女性化と同じような風味」を持った作品になる可能性はあると思っています。

409  2016/03/29(火)09時48分09秒 
>>408
397は男性化じゃいかんの?
被虐嗜好かどうかは知らないけど、話の展開によってはあなたの言う「女性化と同じような風味」を持った作品に十分なると思うんだけど。
極論を言えば「男→女」と「女→男」の違いだけとも言えるし。

410   397 2016/03/29(火)11時05分02秒 
つまり女性側からみれば間違いなく男性化だけど、男性側からみれば女性化とも言えるのかな?という考え方の話です。
逆に言えば、女の体を男が乗っ取った場合でも、そのあたりの描き方では女性化としてここで言うところの「旨味」の無い話になるかもしれないと考えることもできます。
何に「旨味」を感じるかは人それぞれですけどね。

411  2016/03/29(火)12時14分27秒 
「女性化と同じような風味」であって女性化じゃないんだし。
「男→女」と「女→男」の違いは大きいと思う。

見方の話をするなら
ファンタジーだったりフィクション、物語なのだから誰に感情移入して読んだとしても
最終的には俯瞰して、つまり神の視点と言われる視点から判断するのが比較的いいと思う。

「神の視点」は第三人称ではあるけど「一元視点」ではないから

412  2016/04/06(水)16時00分01秒 
「作中に肉体が女性化してしまった男性の心」に被虐嗜好、視点・・・もしかしてTSFって合法BLなのかな?
BLは別に違法じゃないけど、298・315さんの合法ホモ的な使い方で。

・女体になって女性としての快楽を覚えました。男を求める体と男だった時の記憶とのはざまで揺れ動く葛藤。など

・ノンケだった男がネコとしての快楽を覚えました。男を求める体とノンケだった男の心とのはざまで揺れ動く葛藤。など
なんか似てる。

被虐嗜好なんかも考えると「男に犯されたい」ってことなのかも。作中で女体になる必要があるのもそのせいかも。
BL好きや「男に犯されたい」欲求があるのを認められない・知られたくない…
そうだ!作中で女にしようとかいう感じなのかも。さらに進んで、ばれないように両方女にしようとか、両方後天だとあれだから片方は元から女性ってことにしようとかあるのかも。

413  2016/04/06(水)16時47分48秒 
TSFは男とやるのが条件じゃないからなあ。
男とやる作品だって大抵はあくまでも快楽を貪る手段として求めてるようにしか見えん(もちろん作品にもよる)

414  2016/04/06(水)17時09分03秒 
Amazon.co.jpの“全品送料無料”が終了、書籍除き2000円以下の注文は送料350円が必要に (Impress Watch) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160406-00000085-impress-sci 寂しいです

415  2016/04/06(水)17時13分59秒 
書籍は除くのか。ふむ。配達ごとの合計金額が2000円超えれば無料になると・・・

416  2016/04/06(水)17時14分52秒 
朝オンで一人エッチだけで終わる作品もあるだろうし、そういう場合は
たまたまアナニー道具を手に入れたんでアナニーしてみたらハマりましたぐらいの意味しかないしな。
相手いないから。・・・ネコ(受け)としての快楽

そういえば、BLってエロシーン必須じゃないらしいよ。

417  2016/04/06(水)23時48分53秒 
そもそもBLって「カップリング」って言葉が示すように組み合わせ前提でしょ。
男向けTSFで男とやる場合、誰でもいいとか襲われたから流れでとかだからその時点でかなり違う。

418  2016/04/07(木)01時13分14秒 
合法BLじゃなく、合法ホモの方なのか。

419  2016/04/07(木)02時25分13秒 
『リィンの日誌―勇者派遣コーポレーション・ヒロイン課のお仕事―』 作者 秋月みのる
久しぶりに読みたいんだけど、魚拓みたいのどこかに残ってませんかね?

420  2016/04/07(木)03時48分38秒 
>>419
https://archive.org/ あたりでURL検索すれば少しは残ってるっぽいね。

http://web.archive.org/web/20130213120035/http://ncode.syosetu.com/n6225bc/
http://web.archive.org/web/20130613120940/http://ncode.syosetu.com/n6225bc/

ん・・・9ページまではサブタイからして改変前か
10、11は改変後で、12から先はないっぽいな。

421  2016/04/07(木)07時10分24秒 
心が男なら百合じゃないって言うけど、
TS娘と女の子とかTS娘どうしというのはめっちゃ好みなんで
TS百合と呼んでるが、いらぬ誤解を招きそうだと怒られそうな気もする

422  2016/04/07(木)08時22分04秒 
TSなら男とくっつこうが、女とくっつこうがどちらもただのTSの域な気がする。
TS百合とまで言ってしまうと、2人共がTSしていて、TSどうしが百合ってるって感じの言葉にならないか。

423  2016/04/07(木)09時26分46秒 
要は「男の体」がいらないんだな。
かつTS好きだから、「肉体的にはレズ状態となるTSF」を括りたくてTS百合って呼んでる感じ。
まあ422の意見ももっともだけど、個人的なニュアンスを表現するのに他に適当な語がない。
ODは女どうしの憑依入れ替わりだけど、自分の中では男どうしもODと呼んでたりするのと似てる。

424  2016/04/07(木)10時33分12秒 
百合も別にエロは必要ないんだよね・・・レズ・GL・エスとかいろいろ呼び方が多い分、BLよりエロ要素少な目な気もするし。

425  2016/04/07(木)11時03分14秒 
TS百合って基本、見た目が百合に見えるだけのTSFであって百合とは別だと思うんだけど。
・・・TS百合を「TSFかつ百合」って思ってる人どれだけいるん?

「男の体」がいらない・・・設定の段階から女体だとTSFにならないよ?
疑似百合・偽百合とかは性転換じゃなく男の娘だっけ?

426  2016/04/07(木)15時34分23秒 
「TS百合」という表現は男との絡みがいらないっていう人たちには必要な言葉なんだろう。
18禁作品に限定すれば、俺はTS娘への挿入がなければ生温く感じる。
相手が女でもディルドーなどの挿入があれば良いが、なければやっぱり生温い。
まあ個人的な好みだけどね。

427  2016/04/07(木)17時24分01秒 
個人的に「TS百合」って、単語だと渋や支援所界隈でしか見かけないせいで"いま"氏の作品のイメージしかない
氏の作品だとTS側にそのままで男の精神が残る事が少ない(MC・洗脳・常識改変あたりの要素も含む)から別にTS百合って単語に違和感とかなかったな、TS関係なく百合単体も書く人だし

428  2016/04/08(金)04時22分40秒 
TS百合っていうほど特別なもんでもないでしょ
女装でもTSでも女の子と絡めんでほしいという人は普通に多いし
男相手のエロだとホモじゃないか!と嫌がる人もいるし

まあここでは男×TS娘がジャスティスなんだろうけど(俺もそっち派だけど)

429  2016/04/08(金)06時32分29秒 
わざわざ百合という必要を感じない

430  2016/04/08(金)07時08分35秒 
百合はTSとは別のコミュニティの言葉だしね
そっちの人からいい顔はされんわな
ここ的に言えば「男の娘」という言葉が女装とか女性的というニュアンスを含まず
単に「かわいい男の子(多くの場合、女性からの視点で)」という意味で流通してるようなもんである

431  2016/04/08(金)08時48分28秒 
更に言えば上の方でBLだのホモだの言ってるけど、
それらも本来のコミュニティの人からしたら多分いい顔はしないぞ。
TSはTS、いちいち他の言葉にしなくていい。

432  2016/04/08(金)09時16分39秒 
397さん的こねくり回した考え方したらそうなるだけだし。
女体化・女性化は別に「作中に肉体が女性化してしまった男性の心」は必須じゃないし。

433  2016/04/08(金)09時43分55秒 
「作中に肉体が女性化してしまった男性の心」ってなんだろう?具体的にどんな心なんだろう?
うちらが考えるものとTSF好きな人のいうものって違う…ずれがある場合あるし。
TSFの判断基準ではない・・・あってもなくてもどうでもいい男性化を分かり難い言葉を使って含まれる場合もあるとかなんとか言ってた実績があるし、復元などの変な言い回しを使って。

434  2016/04/08(金)11時53分48秒 
相変わらず見えない敵と戦ってんなあ
そうそう。お前のレス以外全部俺の自演だからよ。

435  2016/04/08(金)12時22分25秒 
言葉の定義を決めようとしたり、俺の考える定義以外は認めない、
みたいな流れ作ってもこのフォーラム内ですら誰も従わないだろうにねえ

436  2016/04/08(金)13時26分33秒 
昨日女の子になってスク水だけで街を散歩する夢を見た

437  2016/04/08(金)14時04分49秒 
スク水!? 普通の女性ものの服じゃなく、ビキニでもなくスク水・・・とりあえず、可愛い女の子か可愛い男の娘で想像しよう。
周りには獣のような・・・

438  2016/04/08(金)15時13分22秒 
まんが王倶楽部 事務所移転による窓口受け取りの終了のお知らせ(4/5)
http://www.mangaoh.co.jp/article.php?i_article_id=171

通販だけになります

439  2016/04/08(金)19時22分35秒 
つい最近このすばのスピンオフ作品「この仮面の悪魔に相談を!」を読んだけど
憑依だの他者変身だのと随分やりたい放題だなぁ…と思った。
表現が非常にあっさりしてるのが残念だったけど。
本編では入れ替わりもあったし、あまりここで話題にならないのは不思議。

440   397 2016/04/09(土)07時52分52秒 
自分が考えるTS的旨味とは何かを逆から考えてみただけですよ。

441  2016/04/10(日)21時44分52秒 
>>439
入れ替わり展開も割とあっさりおわっちゃうし、TS的に盛り上がる箇所も余りないからでは
あの入れ替わりの神器はかなりTS妄想が捗る設定だし、アニメで該当箇所までやってくれて
二次創作が出るのを期待したい

442  2016/04/10(日)22時49分35秒 
TSエロゲ―の古典XChangeシリーズとかでもそういう話もあったけど
TS物の場合キャラを固定してギミックを変えるよりは
TSを発生させるギミックを固定して新しい犠牲者というかTSキャラを出す方が向いてると思うんだよね
前作のキャラとかは経験者として助言や支援をしてくれるキャラにして

なのでTSガジェットアイテムの有名な物は増えてくれるとTS二次創作が増えてくれるからうれしい話

443  2016/04/11(月)23時55分13秒 
それは最終的にTS娘だらけになる話が好きな人と
男子校で俺だけが女に!的シチュが好きな人で意見変わるだろう
堕とされる→前作キャラとして出てくるのループは面倒くさいと感じることもあるし

444  2016/04/12(火)12時43分29秒 
ダークな入れ替わりで途中から自分たち以外にも周囲に入れ替わったのがいっぱいいるって展開好き
宇宙を駆けるよだかはこっちの方もっと広げてほしかったな

445  2016/04/16(土)00時36分48秒 
今週のポケモンは入れ替わりネタだったらしいけど、
見た人いるかな?

446   >445 2016/04/16(土)00時58分16秒 
いや、ただの男装物だったよ。

447  2016/04/16(土)02時30分49秒 
ポケモンアニメの方でいい加減マナフィ出して欲しいねん
劇場版の時は声も入れ替わっとったし、入れ替わった女性キャラムサシだけやけん物足りん
ハルカと入れ替わって欲しかったンゴ…

448 445  2016/04/16(土)04時26分12秒 
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/gazou.cgi?9431.jpg

449  2016/04/16(土)05時12分36秒 
映画やBWの時にゾロアで散々やったツケでも来たのかなあ
セレナ一番好きなヒロインだから来てほしいが XYの面子や残り期間8か月ちょいじゃ無理だろうなあ・・・

450  2016/04/16(土)06時21分50秒 
ポケモンTSFだとルリリ性転換を真っ先に連想するのは俺がデータでしか見なくなってしまったからなのかもしれんと思い愕然とする

451  2016/04/16(土)10時29分11秒 
リルリルフェアリル 11話 レオン先生の変身学
のレオン先生が該当っぽかった

452  2016/04/18(月)17時41分19秒 
すごくどうでもいいけど、『該当』という言葉がTSF界隈で使われすぎて、TSF専門用語かのように錯覚する

453 452  2016/04/18(月)20時55分48秒 
452が該当しました。

でTS化できちゃう訳だな

454  2016/04/19(火)20時15分17秒 
彼女とカノジョの事情 憧れの乙女は男の子!? (美少女文庫)
嵩夜あや (著), カスカベアキラ (イラスト)

これもう出ました?

455  2016/04/19(火)22時34分13秒 
29日発売じゃなかったか?

456  2016/04/19(火)22時38分10秒 
http://www.amazon.co.jp/dp/4829663596
Amazonでは20日発売になってるけど、もう買えるようだ。

457  2016/04/19(火)23時42分51秒 
半月前には売られていたようだ。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51520936.html

458  2016/04/20(水)06時03分48秒 
この手のモンにテスト販売とかあんのかw

459  2016/04/20(水)07時35分39秒 
この秋葉原だけ先行テスト販売は何年も前からやってるよ。
ネットで販売情報を見て……忘れた頃に全国発売になるから全部買う逃すという話が。

460  2016/04/25(月)21時20分31秒 
うーむ


461  2016/04/25(月)21時30分40秒 
尻尾あるし悪魔だし・・・りりむキッス風?

462  2016/04/25(月)22時52分43秒 
自来也に言われてやったやつだったっけ?アニオリかなんかで

463  2016/04/29(金)11時52分39秒 
DLsiteとDMMが、大型連休恒例の割引+還元ポイントアップセールを実施中。
一部半額もあるが、該当作はあまり含まれておらず。

464  2016/05/01(日)00時49分48秒 
そういえば、パンチラインのゲーム数日前に発売したらしいけど、他の方への憑依ありますか?
アニメだと緑色の髪の人への憑依しかありませんでしたが

465  2016/05/01(日)00時50分16秒 
>>463
gyuttoもやっとるぞ半額セール

466  2016/05/01(日)14時46分14秒 
DLsiteで割引セールで女性化が確認されている物

変身物

魔法少女 ぷらちなてるるちゃん
あい♂まい♀みすと
@HoneyComing RoyalSweet
シスターまじっく!
究極魔法少女 絶対☆姉貴
くるくるくーる
夢恋転生

目視できるのはこれぐらいです
追加あれば宜しくお願いします


467 466  2016/05/01(日)14時48分14秒 
なおこの記事が不必要と判断された場合は管理者様削除をお願いしまsy

468  2016/05/01(日)15時27分13秒 
なんでそんなに卑屈に・・・
有益な情報なんだから、安売り情報単体でトピック作ってもいいんじゃないか?

速報・遅報・安売り情報・・・「これしってる?」ぐらいのゆるいタイトルで一つにまとめてもいいのかも。

469  2016/05/05(木)00時48分39秒 
速報に乗せるのも違和感あったのでこちらで
いけさんところの性転換コミック更新

470  2016/05/08(日)01時38分06秒 
遅報の選択肢が云々って話 

どのキャラをパーティーに入れるとか装備をどれにするとかも選択っていえば選択だし、
牧場系とか経営系とか育成系とかも、どう運営するか育成するかって意味じゃ選択だし。
まあ道順が一つじゃないのばかりだけど。
エロで比較的ゲームしてるのって、ソフトハウスキャラ系とかかな?

471  2016/05/08(日)13時13分49秒 
選択肢の拡大の極限の一つが「オープンワールド」ですね
ギャルゲエロゲに落とし込むのは難しいですが(PS3/4で出た夏色ナンチャラみたいな珍作とか)

まあそれはともかく、自分にとってのゲームしてるエロゲというと今も昔もアリスですね

472  2016/05/09(月)18時43分01秒 
妹汁のコンプリートエディションが出てたけども
なんとなくだけど1と2まとめただけな気がする
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=853735&gc=gc

473  2016/05/14(土)16時08分28秒 
マルチENDといえば・・・女体化や女装とは関係ないけど、
NTR調教系で、2通りのEND書いてるのいくつかあったはず。

ぱっと思いつくのだと
東雲龍のLOVE & HATEとか
山文京伝の砂の鎖や沙雪の里とか

LOVE & HATEは第三巻初回限定版にifストーリーの小冊子で、
砂の鎖はアナザーエンドを同人で出してるだけだけど、
沙雪の里はちゃんと一冊の本の中に2つ書いてた。

女体化にTSFに、マルチENDってイメージないな、ゲーム除くと特に。

474  2016/05/16(月)21時38分11秒 
既出かも知れんがNARUTOのお色気の術バージョンのフィギュアが出るんやて、ソースは今週のジャンプ。ってか銀子さんといい、ジャンプは何処へ向かってるのかw

475  2016/05/17(火)03時14分52秒 
書き込むトピになにか書いてあるのか見ような
画像は特に目に入るハズだけどな

476  2016/05/17(火)11時15分50秒 
画像だけだと全文検索に引っかからないのかもな。
それにしても、460だから結構近いのにな。
雑談みたいなトピだと直前20ぐらい流し見しててもいいはず。

それとも、お色気の術の別バージョンでも出たのかな?

477  2016/05/17(火)19時35分43秒 
提供してくれた情報にケチ付ける人が増える
→見つけた情報を書き込む心理的ハードルが高くなる
→情報提供してくれる人が少なくなる
→廃墟化

ってのは有りがちなパターンだけに、そういう突っ込みは正直控えて欲しいかも

478  2016/05/17(火)20時16分03秒 
いや上の二人のは至極真っ当な指摘じゃね?これをケチつけると評するのはどうかと思う。
きつい言葉を使ってるわけでもなし、むしろ気を遣って言葉選んでるように思えるんだが。

479  2016/05/17(火)22時43分39秒 
そういや、最近「少年ジャンプは女子の参入で劣化した」とかなんとかつぶやいてる人がいてそれが記事になってたっけ。
編集の腕がなくなっただけな気がするけど。
売れそうなものを手あたり次第って感じなのかな?

480  2016/05/17(火)22時54分13秒 
ある程度のログを確認するのは当然の事だと思うが、
数人で何度も突っ込むのは477が書いた通りになりかねない

重複したら次から気をつけてくれ程度に1レスしとけば良いんじゃね

481 479  2016/05/18(水)01時42分13秒 
色々な要素が複合した結果、纏めて言うと読者の求める者が変わってきたってことだろう
20年前の読者も読んでいても漫画に求めるものが変わってくるし、今の若い世代にとっての漫画の位置づけも違う
女性読者の声の影響というのも1つだろうし、ストレス耐性が下がっていて負けたり苦戦したりピンチになったりという展開を嫌う傾向が強い
特訓描写とか新技開発とかは昔は定番の燃える回だったのが泥臭いのを嫌う傾向が許さなくなり
安定してついて来てくれる展開の幅が狭くなってるんだろう、ギミックだけは手を変え品を変えてるが

482  2016/05/18(水)04時49分58秒 
マシリトが言うには努力は子供ウケも悪いから特訓は適当に描いてバトルを濃く描いて活きるように作ることで
ありえないシチュや短い特訓でも説得力を持たせるのが秘訣とか言ってたような。
友情努力勝利を打ち出しといて努力だけ適当って辺は昔から変わってないとは思う

483  2016/05/18(水)09時08分57秒 
最近の若いもん話は楽しいねえ〜

484  2016/05/18(水)10時37分24秒 
リアルが厳しいってのもあるよね。昔より今の子供たちの方がストレスに晒されてる気はする。

485  2016/05/19(木)02時19分30秒 
pixvでちょこちょこ人間の男から動物とかポケモンとかの雌化にTSFタグつけてる人いるけど、
TFとかtransfurだけじゃいかんのだろうかってよく思う。

486  2016/05/19(木)03時08分36秒 
人間の男から動物って、獣化じゃねえの?とは思う。
男が女になってるからあってるといえばあってるよな。変身手法も問題ないだろうし。女の体に男の心もあるのか。 
まあ、違うんじゃないとは思うけど実際どうなのかなんてわかんないわ

487  2016/05/19(木)03時16分24秒 
「妊娠もするから女装子はTS」だとか、延々女装が続いてTSする気配皆無で、突っ込まれると「最後にはTSするからこれはTS」て言い張る奴とかも。
明らかに別ジャンルやりながら申し訳程度の性転換要素つかまえて、TSF主張するのは何なのって思う。

488  2016/05/19(木)03時22分39秒 
パッと見それとわかれば「まあ完全には否定できないよね」ってスルーもできるんだけど
TSFで検索して出てきたから期待して読み進めてたら、女装モノ獣化モノだったりした日には「荒れるよ」って思うよな(笑)

489  2016/05/19(木)03時26分52秒 
女装子は普通妊娠しないだろ。女装してるだけなんだから。
ジュニア (映画)のアレックス博士(シュワルツェネッガー)は女装もするし出産もするけど、ジュニア (映画)は女体化だとかTSFだとか言われてるの聞いたことないわ。

490 489  2016/05/19(木)03時35分53秒 
「男の娘 妊娠」で検索。

491  2016/05/19(木)03時48分16秒 
男の娘とは逆で、女装子って創作物よりもリアルの方で主に使われる言葉なんだけど。

女装学園(妊)とか女装山脈とかいろいろあるよね、
でもべつに性別が変わってるわけではなくそういう世界ってだけだしな・・・

492  2016/05/20(金)01時31分57秒 
ネットサーフィンしてたら、さっき
「不妊マウス、3Dプリント卵巣を移植して出産に成功」ってニュース見つけてしまった・・・3Dプリントすげー
http://www.gizmodo.jp/2016/05/infertile-mice_give-birth3d.html

性転換手術に使えればすごいことになりそうだね・・・

493  2016/05/24(火)13時11分26秒 
487レスでずーともやもやしてた。
女装男子を女装子ってミスってることの話が続いてて、そのことかなと思いもしたんだけどそうじゃなくて

TSFは女装に含まれるならまだしも
女装はTSに含まれるっていう話、うち聞いたことないんだけど
「妊娠もするから女装・・・って、女装したら必ず妊娠するみたいな主張も初めて聞いたんだけど

494  2016/05/24(火)15時20分12秒 
TSも女装も好きという人がいるのはぜんぜん構わないが
TSも女装も好きなんだから区別する必要がないといわれると困るわな
俺はバイだから男とも女ともできるから、男同士の絡みも男と女の絡みも区別要らないというのは変でしょ
別の物なんだから区別はつけて両方が好きでない人でも好きなものだけ選べるよう配慮した上で
自分は両方を楽しんでいればいいわけで

495  2016/05/24(火)20時41分17秒 
AとBが混在してる作品があるだけののことをBはAに含まれるって表現してしまうような人達がいるだけだろ前にもあったやん。それを女装と「男が妊娠する」とかでまたやってるだけだろ

妊娠する男・・・そういうのは、妊夫とか男性妊娠とか言うジャンルで女装とはまた別なんだよな。
相性がいいから混在してる作品が相応にあるだけで。

496  2016/05/25(水)00時51分09秒 
秋葉原で日本初のアダルトVRイベント。6月12日、入場料3000円、18歳未満ダメ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00000098-zdn_n-sci

TS体験できたりは・・・・しないか。

497  2016/05/25(水)02時04分48秒 
なんでh抜くの

498  2016/05/25(水)02時59分04秒 
昔からの癖なんじゃない?
今じゃ、リンク回避する必要性あまりなくなったし、h抜きって廃れたよね

499  2016/05/25(水)03時43分24秒 
良心的に解釈すると18禁だから誤クリックで飛ばないようにと取れなくもないが

500  2016/05/25(水)20時47分19秒 
>497 >498 >499 >496

かたじけない。貼り直し。
飛ぶときは自己責任といふことで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00000098-zdn_n-sci

501  2016/05/26(木)19時27分09秒 
だれかこの画像の詳細を教えてくれ
絵柄からぬるむさんだとは思うんだが
HPにこのシリーズはないし
頼みます


502  2016/05/26(木)19時49分38秒 
上の画像で検索したら詳細希望のスレばっかりだったからある意味すごいよな

503  2016/06/01(水)17時27分27秒 
Amazon携帯サイトより
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心配です

504  2016/06/03(金)18時29分38秒 
『野生のラスボスが現れた!』の2巻が6/15に出るようです。
TSものとしての面白さは少なめなもののストーリー自体は面白いのでオススメ。

速報スレに書き込めなかったのでこちらで報告。
後で、同じく続刊が出そうな転生吸血鬼さんはお昼寝がしたい、既に2巻が3月末で出ているティレアの憂鬱と一緒にスレ建てするつもり。

個人的にはTSモノの作品の続刊が次々と出ていて嬉しい限り。
一般の人にも展開のひとつとして続刊が出る程度にはジャンルとして認知されてきたのかな。


505  2016/06/03(金)18時31分19秒 
該当作品の簡易メモ に書けばいいのに。

506  2016/06/04(土)09時50分06秒 
>501
絵や文体的には「ぬるむ」さんに見えるんだけど、サイトには見当たらなかった。
http://unurare.sakura.ne.jp/

507  2016/06/04(土)18時11分42秒 
プリマヴェールDREIが設定変更で非該当になったンゴwwwwwwwwwwww...

508  2016/06/05(日)17時03分37秒 
変身できる→抵抗を持つに変わったのか。しゃーねーなー

509  2016/06/06(月)20時59分05秒 
管理人 まな氏、体調不良でご療養されていたそうで、
お見舞い申し上げます。いつも管理作業ご苦労さまでございます。

自分も血圧は高いし、妙な目眩はするし、健康診断の血液検査で肝機能の数値がヤバイし・・・
これ見てる若いやつー! 野菜食えよ、塩分控えろよ! 年とったらはね返ってくるぞーww

510 509   まな 2016/06/06(月)21時04分25秒  管理人
痛み入ります。さすがに13年も、この掲示板をやってると年を食ってきますね。
5月後半に旅行に行ってから、ずっと体調不良が続いているので血液検査に行ってきました……。

511 506  2016/06/07(火)18時09分25秒 
ていうか 5/31 生存確認 ってのは今年のことかな?
部分的に以前(いつだったかは忘れたが)よりところどころ変化してる気がするんだけど
件の辺りは続き描くつもりあるとあるし

512  2016/06/07(火)21時00分57秒 
>>511
ウェブ魚拓を確認してみたところあれは2012年の5月31日だったようだ

513   まな 2016/06/08(水)01時27分23秒  管理人
フォーラムの趣旨とは関係のない雑談ですが、女×女の入れ替わり物の「すずとらん」が
めっさ面白かった。200話超えて、そろそろ最終回が近づいている感じ。
http://seiga.nicovideo.jp/comic/13620?track=list


514  2016/06/09(木)14時30分35秒 
TSF系のAVってなかなか数が少ないんですが、オークションを渡り歩いたり、
海外サイトに行ってみたりで、結構コレクションが増えてきました。
旧い作品に関しては、タイトルくらいしか情報がなく、探すのも難しい、やっと
探してもいまいち・・・ということが多々ありました。
そこで、これから探す人の為に、内容や発売日などの情報を掲載したホームページ
をたちあげることにしました。

http://tgavlabo.x.fc2.com/

まだまだこれから調整しなくてはいけないところもたくさんありますし、そもそも
ビデオテープをデジタル化する作業も残っているのですが、これから少しずつ調整
していきたいと思います。

515  2016/06/09(木)21時18分59秒 
いいね。性転換ものAVのサイトっていくつかあったけど
更新されてなかったりするからな。

516  2016/06/09(木)21時22分15秒 
>>514
応援します、頑張ってください!

517  2016/06/09(木)22時09分11秒 
今がリリーススローっていうか止まってるような時期だし
増えない今のうちにがんばってください
オレもちょろちょろとレンタル落ちで拾ってるけどなかなかフォローできなくって

518  2016/06/10(金)08時42分29秒 
勘違いかもしれないけど、TSFが不利になりそうな流れの時、TSって言って作品を紹介して流してる感じがする。
最近数回そんな感じが・・・気のせいかもしれないけど。
気のせいじゃないなら、ちょっとTSFが不利になるような流れにしたらどんどん作品が紹介されるという。

519 518  2016/06/10(金)17時38分06秒 
どういうこと?

520  2016/06/10(金)18時41分10秒 
間違いなく気のせいか妄想

521  2016/06/10(金)20時33分30秒 
どのあたりのなにについてを言ってるのかビミョーにわからんのだが、
このフォーラムの話の流れのことかな?

522  2016/06/10(金)21時47分11秒 
女装やTSF作品ってたまに出版社すら違うにもかかわらず狙ったかの様に纏まって出てくる時があるよね〜これって態となの?示し合わせてるの?って話?

523  2016/06/10(金)22時02分52秒 
ちょっと違うかな。まったくわかんない人は519さんみたいになるだろうし、完全な妄想っていうことじゃなさそうだけど。
偶然が重なっただけの気のせいだろうね。

524  2016/06/10(金)23時32分24秒 
アンソロジーとかの出るタイミングは企画提案した人の狙いやなんかがあるだろうけど、
一人の作家さんの場合は纏まった作品数やなんかの都合もあるし一概には言えないよね

525  2016/06/11(土)00時34分50秒 
人の認識にはパターン認識といわれるものがあり
星空に星座を描くように、元来意味のない配列に自己の意識を投影して意味を見出すものだからね
特定の意識を強く持ってる人は他人には理解できないようなパターンを考えだすことがある

526  2016/06/11(土)00時51分53秒 
行き過ぎるとメンタル案件になるので要注意

527  2016/06/11(土)01時43分18秒 
ピクシブで変身ものを性転換過程のタグがおすすめ

528 525  2016/06/11(土)10時21分34秒 
上手いこと言うね!

529  2016/06/11(土)10時41分28秒 
脳移植推しとかも結構そうだよな・・・

530  2016/06/11(土)11時37分03秒 
最近ガンガンオンラインがサイトリニューアルしててそのと気づいたんだけど、
マンガの表示の仕方2パタンあるのね、あそこ。
見開きだと、画像が細切れに配置変えられててプログラムで元に戻して表示ってことされてるから画像落としても手間かかるようになってるけど、一枚ずつで縦にスクロールする方は、なんかそのままって感じだった。

531  2016/06/11(土)21時59分21秒 
TSF系ばかりで抜いてたら、女装したい衝動に駆られるんだけど
どうしよう

532  2016/06/11(土)22時28分14秒 
最近、エロゲでtsfネタが枯渇しすぎて、ちょっとしかネタないらしいタラレバ買うかマジ悩む

533 531  2016/06/11(土)22時32分50秒 
すれば?と無責任なこと言ってみる。
最近はネット通販あるから服とかは手に入れやすいだろうし。
部屋でするとかサロンに通うとか。

534  2016/06/11(土)23時42分02秒 
>>533に同意
女装したいだけなのか、異性装したいだけなのか、性同一性障害なのかわからないけど
(TSF系で自慰してても≒脳の性が男性とは限らない)
なんにしろ他人に迷惑をかけないなら是非すべき。我慢はよくないよ。
服や下着とか用意したくない(自宅においておきたくない)という人のための女装サロンとかもあるよ。

535  2016/06/12(日)00時38分24秒 
下着女装は良いらしいよ。用心深くなるから事故に遭いにくいんだって!
でも、もし遭ってしまったときはご愁傷様だろうけどね。

536 535  2016/06/12(日)01時04分55秒 
男の透けブラはキモイから透けないようにタンクトップとか着込むとかしてよ、下着女装するなら。頼む。
男のワイシャツの下に見えるブラ・・・orz

537  2016/06/12(日)06時14分39秒 
TSF→女装→ホモセックス
となりそうで怖い。

538  2016/06/12(日)11時34分13秒 
>>537
女装ホモ円光…怖すぎる…

539  2016/06/12(日)11時51分07秒 
ホモセックスも人が心配するこっちゃないよ
リアルに彼女がいたり、将来ちゃんと女と結婚して子孫を残したいって使命があるなら別だけど

まあ妊娠リスクは0だけど、普通に性病リスクはあるので不特定多数とホイホイ生でやるもんじゃないが
そもそも現実のいかにもな「男の裸」に対して勃たなかったり生理的嫌悪感を抱くならリアルに抱かれるなんてほぼ無理なので安心してよいw
普通の人()はディルドーやアネロス(旧エネマグラ)で止まるでしょ
下手に気になってモンモンとするくらいなら一度女装してアナニーしてすっきりするといい
最近は色々ハードルが下がってるせいか女装もアナニーもオタ向け解説書が幾つもあるし

540 539  2016/06/12(日)12時26分34秒 
いやこの前ね、VRヘッドセット買ったから、女性視点のものを色々再生していたわけよ。
そしたらセックスのシーンまであってね、男の顔や男性器が近づいてくるシーンがあって止めたんだけど、
やっぱ極めると越しちゃうのかなってちょっと怖い

541 540  2016/06/12(日)13時03分49秒 
VRヘッドセットで女性目線AV良いね!オレも考えてるんだけど、まだ買えてない。
オレは男性器もOKだけど顔は好みがあるから映さないでほしい。
どんなにイケメンでも好みじゃないとどうにも萎える。

542  2016/06/12(日)13時24分03秒 
自分のよく会うような知り合いがそうしたいっていうんならともかく
ここで書き込んでる素性もよく知らん人に対してキモいとかアホか>536
で、さらに妄想こじらせるとか更にバカバカしいわ>537-538
TS・女装って時点で人によっては毛嫌いされるようなジャンル扱ってるとこにいるのに

と、言いたくなるな。
(口調が荒いかもしれんですが別に血圧上げてません)

そもそも、いろんな人がいていろんな考えになるんだから
それに対して脊髄反応的に書き込みまでするとか後先考えて書き込んでないのは直したほうがいいよ。

543 540  2016/06/12(日)13時52分15秒 
俺は「男とセックスしてなんか問題ある?」って立場だから
問題は性病リスクだけでそれも幾つかの予防行為で軽減できるっていう事も知っている
もしそういう機会が巡ってくれば躊躇わないし踏み越えるのを躊躇してるってことが理解しがたい
でも現実として、リアル男とはほぼ絶対にセックス出来ないってのも想像できてる
本物のチンポはディルドーみたいに切り離せない、必ずリアル男がセットなんだから
リアルのホモ映像見て男の生々しい存在感は生理的に絶対に受け付けられない、これが鼻先10cmなら本気で吐くか悲鳴上げて卒倒するって想像できてる
許容できるのはホントぱっと見男か女か見分けがつかないレベルで仕上がってる子だけ
向こうが男の壁越えてくれないと無理なんだよw
これで嫌悪感無くこの男に抱かれたいと思ってしまうならそりゃ「運命」でしょ
だから躊躇わず従うつもり
リアルの男の「存在」って恐ろしいよ
むしろディルドーで攻めてくれるなら相手は女でぜんぜんOK

544 542  2016/06/12(日)14時02分18秒 
物凄くブーメランのような気がするが

545  2016/06/12(日)14時03分35秒 
いろんな段階があるからね。
頭で考えてる時はダメと思っても、段階を踏むと大丈夫になるかもしれない。
男とか女とかより、好きか嫌いかのほうが重要なこともある。

546 542  2016/06/12(日)14時03分40秒 
この場合の下着女装は日常生活でするってことだろうから(「用心深くなるから事故に遭いにくい」って部分から)
透けブラを知り合いに見られる可能性とかあるので、透けブラ対策はすべきなんだよね。
日常生活ってことは、化粧やマスクとかでだれかわからないようにしてる状態ではないわけだから。
下着だけだしそんな可能性少ないとか楽観視する人やそもそも透ける可能性に気づかない人とかもいるだろうってことで、
すこし馬頭気味に言った方が記憶に残るのではないかと思っただけ。
まあ、俺は見えてもキモくないって思ってる人にはあまり効かないんだろうけど。

とりあえず日常生活で下着女装するなら、キモかろうがキモくなかろうが透けブラ対策はしよう。透けブラ対策は女子も普通にしてるんだし。

547  2016/06/12(日)14時19分23秒 
真面目に応えると、日常での下着女装は「秘密」という部分も重要なんだから透けるなんてもっての他です。
下着女装にもいろいろあって、女性の下着を身につけることそのものが第一の人もいれば
人前でこっそり「秘密の趣味」を実行していることに興奮する人もいます。
人前で実行できる秘密なんてそうそう無いですからね。興奮度はそうとうなものですよ!バレないかもふくめてね。

548  2016/06/12(日)14時56分22秒 
前、マツコさんも女装にもいろいろあるってTVで言ってた。鏡を見てうっとりしたりして自己愛に行く人もいるし、女装だけで終わって普通に結婚して子供作る人もいるらしいで
透けてから気づく人や、移動中は汗で透けてるけどクーラーのあるとこでは乾いて透けないせいで気づかない人とかは居そうな気はする

549  2016/06/12(日)15時21分57秒 
一般的に赤などの暖色系は透けやすく、青などの寒色系は透けにくい。
白い服のときは赤やピンクは要注意!
まあどっちにしても夏はやらないほいがいいと思うね。

550 548  2016/06/12(日)15時41分16秒 
リアル女装子やニューハーフの体験談で「女装してると淫乱だと思われ男食いまくってると決め付けられる」ってのは定番化してるな
女装と言っても男とするためにしてる奴もいるけど、実際には性同一性障害だったり、かわいい格好したい、かわいいと言われたいナルシス的なもんだったり、あくまでオナニーグッズの延長だったりと人それぞれ
また性的対象も実は男じゃなくてあくまで女って女装子が案外多い
リアルでは「お姉様(♀)」にかわいがられる「妹(♂)」という擬似レズ的な関係やプレイを期待してるそうな

551  2016/06/12(日)18時16分45秒 
かわいい服を着て、おしゃれにメイクして街を歩きたい、そう思うときがある。
でも、男の自分がやると女装で終わっちゃうし、町も歩けない。
よく女装写真がネット上にあがってるけど、顔立ちとか「やっぱり男」ってのがあって
どう頑張ってもおしゃれなんかできない。
全く下心なんてない、純粋でピュアなお買い物にも行けない。
男性ホルモンが憎い。

552 551  2016/06/12(日)18時29分07秒 
ネットで服買って、家女装を楽しむしかないね。
でも家女装も良いもんだよ。似合うかどうか気にしなくていいからね。
いくら似合っても、一部の女装家の人のようにオバサンのような格好をしたいわけじないし。
いかにも男とわかる女装はオレだって見たくないし、かといって自分の容姿は化粧じゃどうしようもない。
だから家で着たい服を着てひとりで楽しむ。まあ家族がいたら難しいど・・・

553  2016/06/12(日)19時57分53秒 
最近はゲームのキャラメイクみたいに
顔写真を取り込んで各パーツの位置を動かしたり
髪型変えたり化粧させたりする無料アプリがあるからそれを使うのもありかもね。
流石に美人にはならないけど面影残した女性化のイメージにはなるし。

554  2016/06/12(日)20時29分18秒 
そんな八方塞がりな状態ならば女装主人公のギャルゲーをやることをオススメしよう
感情移入できそうなシチュのヤツならなおよし
今や古いゲームだけど「乙女はお姉さまに恋してる」シリーズはなかなか良かったよ

555  2016/06/12(日)21時29分48秒 
リアル女装の話はほどほどにして貰えると助かるんだが
「女体化や女装に該当する漫画・アニメ・ゲーム・映画・書籍などの作品」が主題のフォーラムだから
実現させて手記なり写真なりで作品にしてから存分に語ってくれ

556  2016/06/12(日)22時10分42秒 
いいだろ、ここ雑談スレだし
作品系のスレでやり始めたときはキツく言ってくれ

557  2016/06/12(日)22時11分28秒 
ここは雑談だぜ?

558  2016/06/12(日)22時31分22秒 
完全に無関係ならともかく、雑談スレで雑談控えろとかw

559  2016/06/12(日)22時38分21秒 
鼻から下は…ヒゲやあごの輪郭あたりが難しいだろうからマスクだろうな…
ウェーブのかかったロングのウィッグも併用して半分ぐらい隠す方向かねー、コルセットでくびれ作って…
そういえば、ワンピースより上下分かれてるやつの方が腰の位置調節が出来て、きれいに着れるとかいうの読んだ記憶がある。ピチピチのよりゆったりしたヤツがいいとか、厚めの黒系のニーハイやストッキングがごつごつした感じを隠してくれるとかいうのも。黒のニーハイの話はリバーシブル!だったような…どうだったっけ…

女装をするっていうゲームならCatearの
Trans'(トランス)〜僕とあたしの境界線〜
http://catear.softstore.jp/i/item69506
Trans'2(トランス2)〜僕とあたしと恋人と〜
http://catear.softstore.jp/i/item477
が復刻でダウンロード販売してるよね。

560  2016/06/12(日)23時10分00秒 
みんなありがとう・・・。
参考にさせてもらいます!

561  2016/06/12(日)23時27分51秒 
まぁ、なんか大変だな、頑張ってくれとしか
 
女装テーマの映画見た時のこと思い出す感じで

562   まな 2016/06/12(日)23時38分59秒  管理人
もし需要があれば、リアル性転換・女装フォーラムもつくりますよ。

563  2016/06/13(月)00時52分46秒 
TSFであるかどうかという話には
議論の余地なく認識が一致するホワイトゾーンとそれは決してTSFといわないと一致するブラックゾーンの間に
人それぞれの好みによっても見解が分かれるグレーゾーンが広く存在するだけ
白に近いグレーは多数の人が白と呼ぶし、黒に近いグレーは多数の人が黒と呼ぶが
個々の事例をみれば白というひとも黒という人もいるグレーゾーンが広いだけのこと

意見の分かれやすい事例は、仮性半陰陽であるとか、性器周りがどうなってるか不明瞭なものとか、元の状態を人の男だと言っていいのか微妙なものとか
こういう意見の割れる要素はそれこそ人それぞれゾーニングが違うから正確に線を引いて切り分けることはできない
それだけの話なのにな

ここのフォーラムでは広く範囲を取った上で個々の事例を受け入れるかは個人の判断に任せるという方針なんだろう

564  2016/06/13(月)02時32分50秒 
自分は女装する訳じゃないので是非はわからんのですが、わだぺん。氏の煌!!男の娘塾は面白かったですねぇ。

565  2016/06/13(月)03時28分35秒 
たまに雑談でする程度だからいいんだと思う。
変にあれはダメこれはダメとかいう人がいるからおかしくなるだけで、放置しとけばある程度レスついて他の話題に移行していくし。反発的な需要なのかも。

566  2016/06/13(月)03時43分26秒 
TSFだからという理由でいろいろ読んではいるけれど、
TSFの要素が少しあるだけの作品でも面白いものは面白く、
TSFを前面に押し出した作品でもつまらないものはつまらない。

正直なところを言えば、性交シーンありのR18作品よりも
そういう要素以外で勝負をかけてる一般作品の方が面白いものが多いと思う。

567 566  2016/06/13(月)04時23分33秒 
同意だね
性行為自体は普通の男女と男とTS娘とで大差ある訳じゃないしな
それに至るまでの心理にこそ差がある話で

568 562  2016/06/13(月)06時15分33秒 
何でもかんでも受け入れ許容する場所だから許容できないならされって感じだと人が減っていくと思うけどね
ある程度の線引きは必要だしフォーラムを分けることで住み分けというのもありだろう

ただフォーラム新設ついては人に責任転嫁することではなく管理人が判断すればいいこと

569 566  2016/06/13(月)06時58分11秒 
R18はエッチシーンにページを割くことっていう暗黙の了解があるからね。
それは仕方ないし分かってるんだけど
男を女に変える悪の組織がどうのこうの(←ツボ)ってあらすじで
いざ購入するとそこが1コマ数行だったときのガッカリ感は半端ないw

570 568  2016/06/13(月)07時07分04秒 
何ワガママ言ってるの?
まったく最近の子は環境に恵まれ過ぎて
ツボ以外の話題が出ただけですぐにむくれるから困る。

571  2016/06/13(月)11時01分03秒 
一日だけ女体化できるならいくらまで払うかというアンケート結果。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw2234420

好みの女性の姿になれるというのなら、結果は違ったものになったかもしれないけど。

572 571  2016/06/13(月)11時33分05秒 
そうだねえ。このアンケートは女体化としか書いてないから好みの容姿に、ではないんだろうね。
俺もTSF大好きで女体化願望はあるけど、あくまで「美少女」とか「自分好みの女性」になりたいのであって
自分の容姿のまま性別だけ女へとかだったら大金払ってまでってのはためらうと思う。
好みの容姿になれるんなら全財産突っ込むし借金してでもお願いしたいw

573 567  2016/06/13(月)11時54分34秒 
TSFってFがついてるんだから
女になることとかがじゃなくて、友人に会ってどう行動するかとかどういう風に感じるかという心理描写とかこそがTSF要素なんだと思うんだけど。

574 569  2016/06/13(月)12時36分54秒 
そういう点で一番良いのはピンク映画。
ストーリーもしっかりしてるし、一般作品では描けない性的な描写もきちんとしてるから

575  2016/06/13(月)20時40分46秒 
http://www.escude.co.jp/product/privedrei/information.html
↑凄い変更点でワロタ…ワロタ…ぇぅ

576  2016/06/13(月)23時12分20秒 
プリマヴェールなんて初めから無かったんや…

まぁ毎週の更新でそれっぽい情報が全く出てこなかったから嫌な予感はしてたんだけどな

577  2016/06/13(月)23時24分54秒 
体験版待ってたら、いつの間にか作品として変わってたンゴwwwwwwww…
tsエロゲ民は飢えてるんだぞ…

578  2016/06/13(月)23時30分01秒 
(アカン)

579  2016/06/13(月)23時42分05秒 
9日も前の507で既報や
思い出させるなや

580  2016/06/14(火)01時48分02秒 
「花嫁は元男子。」の09に反応
>TSFって女になるだけで、男になるのは別ジャンルじゃん。

TSFのFを(fictionとかfantasyではなく)femaleととらえていらっしゃる方でしょうか?

581  2016/06/14(火)03時54分11秒 
http://totomarakki.web.fc2.com/seed-comic-top.html
これって既出ですかね

582 580  2016/06/14(火)06時48分36秒 
確か前に
雑談の>>260 >>262〜>>319 あたりで
「TSFに男体化も含まれる場合がある」って言い分は、「一つの作品にTSFと男体化の2つのジャンル両方が含まれることがある」っていう意味合いでしかないって暴かれてたやん。
TSFは「transsexual」の「fantasy」ではなく「transsexual fantasy」で意味を持ってるんじゃない?

583  2016/06/14(火)17時24分25秒 
あんまり良い話題じゃないんで迷ったけど、ジャンルや漫画家をつぶそうとする編集者の話がここ向けだった。
http://togetter.com/li/986845
どうりで、あの会社のアンソロジーは形態を何度も変えるわけだと嫌な意味で納得してしまったよ・・・

584  2016/06/14(火)18時55分09秒 
うわー
そして、今家も父親が大変なことになってるので一人の作家さんにはすごく同情してしまった

585  2016/06/15(水)00時02分39秒 
こういう話聞くと「冲方丁のライトノベルの書き方講座」(だったかな?)でコイツはアカン編集や思ったら
そいつの上司に相談しろ、駄目ならとっとと別の出版社へ行けとアドバイスしてたのを思い出す
さすがは巧みに業界を渡り歩いてる冲方…

586  2016/06/15(水)00時40分24秒 
わかつきさんもいろいろ書かれています。
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881081844
結局、泣き寝入りしているとカモにされるだけということなんだろうね。
作家さんに限った話でもないと思うけどね。

587  2016/06/15(水)02時09分50秒 
こんな害悪を飼い続けている会社にも問題有りきだな
逆によく潰れないもんだと感心もする

588  2016/06/15(水)04時18分32秒 
知らない人だろと思ったらmocaさんかよぉ
悲しいなあ

589  2016/06/15(水)11時38分07秒 
今日の占い結果が、ただのTSFにしか読めない。
おうし座の人とその友人に何が起こるんだ……?


590  2016/06/15(水)12時05分25秒 
異性の友人なんじゃない?っていうツッコミは無しなんだろうな・・・
性転換手術してきた友人とってことかもしれないね、TSFというよりTSかー

591  2016/06/15(水)12時50分27秒 
もう「特別な異性」がいる場合は入れ替わりだな。
体は好きなコ、心はダチんこ。清楚なあの子の体でアイツみたいにあぐらかく。そそるぜ...

592  2016/06/15(水)13時08分57秒 
特別な異性が複数いてもいいじゃない。(ハーレム願望)

ここで、おうし座の人が女性である可能性を
男体化かな?

593  2016/06/15(水)13時34分30秒 
     のどあめ

がなんかじわじわくる

594 593  2016/06/15(水)17時46分32秒 
>593には舐めたら女声しかでなくなるのどあめを

595  2016/06/15(水)18時16分05秒 
ドラえもんかよ
なないろのこえあめ
って道具あったろ?

596  2016/06/16(木)10時28分05秒 
単行本だと「声紋キャンディー」だったかな?

ドラえもんの「いれかえロープ」は声が変わらんという欠点があったから
あの「あめ」と併用すれば・・・とかアホなことを考えていた昔のぼく

597  2016/06/16(木)11時46分56秒 
英数字って全角で書く?半角で書く?

ネットでニュース読んでたらいまだに読みにくいとこ多いなーと思ったんで不意に

598  2016/06/16(木)13時09分28秒 
どっちも読めるけど、半角の方が読みやすい
変換を怠れば全角になることを踏まえると、半角じゃね?

599  2016/06/16(木)14時54分38秒 
「変換しないと半角」の方が普通な気がするけど

600  2016/06/16(木)16時53分15秒 
変換がTSF用語のように見えてしまった。

601  2016/06/16(木)17時16分13秒 
変換
該当
TSF専門用語

602  2016/06/16(木)18時11分12秒 
アダルトビデオのTS系の新作が出ない・・・。
憑依やボディージャックシリーズだと、どうも体を操っていますって感じで、女になったって
感じは伝わらない。

603  2016/06/16(木)18時30分54秒 
一時期結構な頻度で出てたんだけどねえ。
TS好きが買うから一定の需要はあるんだろうけど、やっぱり絶対数的な需要は少ないのかもね。

604  2016/06/16(木)18時34分17秒 
女優が中身が違うんだよって演技しないといかんからねぇ
エロいことやる以前に全体的な演技も求められるんだとやっぱ人も限られてくるって感じかと

605  2016/06/16(木)18時37分30秒 
中身が男ってことになる以上、演技必須だからきついよね。
そういえば一度どんな感想が出るのかと非TS好きの友人にTS物のAVを見せた事があるんだけど、
演技や演出がどうしても未熟な点が目立ってギャグ物扱いされたことがある。

606  2016/06/16(木)19時09分33秒 
たしかにギャグにしか見えんのあるね。
AV女優にエロ以外の演技を求めるのはハードルが高すぎる。

607  2016/06/16(木)19時15分40秒 
きちんと演技ができて容姿も悪くない女優ならアダルトに進まなくても一般の映画・ドラマにいくらでも需要あるだろうし
実写アダルトでTS物はハードルが高いだろう

608 607  2016/06/16(木)19時40分21秒 
でも一般になると性的な部分はできないこと多いじゃん?
ギャグなら股間を凝視したり胸をさらけ出したり、
シリアスな展開でも身体を隅々まで見回すじゃん、普通。
AVだからこそできるってのになぁ。
というかあんだけ本数月に出してんだから一本くらいTS物があってもいいと思う。

609  2016/06/16(木)19時43分32秒 
演技そのものがしょっぱいのはある程度ガマンするけど
入れ替わる前後で自分称が僕→俺になることがあるのだけはなんとかしてもらいたい

610  2016/06/16(木)20時26分40秒 
>>551
関東ローカル番組だったらごめんだけど
今、ぐるナイでまさにぴったりの話やってる

プロがかわいく女装メイクまでしてくれる 服も準備してくれる

611  2016/06/16(木)20時34分34秒 
AVの憑依入れ替わりものなんてたいていTSったとたんにヒャッハーするのがデフォですしおすし

612  2016/06/16(木)20時37分36秒 
憑依入れ替わりAVのパンツ漁って匂ったりかぶったりする率は異常

613  2016/06/16(木)21時24分28秒 
で、ムダにパンツの匂い嗅ぐ時間長かったりしてな
ええねん、そういうのは見てる客には匂いとかわからんのやから時間かけんでも
 
入れ替わりました
→男の時は寡黙でハッキリ意思表示しない(と描写してた)ヤツが状況説明含めて饒舌になる
→基本、女言葉ではなく男が言いそうなセリフを常時吐くけど、
ジャンル的パターン化してるセリフをいうから時々設定と矛盾するこという時がある
(まんこ初めてみた、っていう入れ替わったチャラ男)
(見た目的にえ!?ていう女優の姿をみてキレイだ…、という)
→入れ替わっても元のままでも絶頂間際のしぐさが(クセなんだろうけど)同じ
[昔見たのは、クリいじりながら潮噴くパターン]
 とか

あと、ムダに特定シーンが冗長な場合あんだよなぁ
姿見鏡見ながら女の身体を確認するシーンで、
ポーズ変えるでもなく延々両手を顔とか身体に這わせてるだけを
数分流してるだけとか
監督とか演出とかがなにか考えてんのかなぁっていう
 そういうのに限ってTSをわかってる監督さまですとか言ってたりすると更にげんなり

614  2016/06/16(木)21時56分51秒 
AVみてると、TSものはやっぱ二次元だなってって思う

615  2016/06/16(木)22時00分46秒 
アニメでも年取ったけど上手い声優で良い感じに仕上がるしな
AVや写真は生の肌見ないとイメージが高まらない人向けなんだろう

616 613  2016/06/16(木)22時20分48秒 
「TSをわかってる監督さまです」とか言ってる人いるん?

617  2016/06/16(木)22時26分58秒 
釘宮理恵とかいうやたら入れ替わりネタをやらされる声優

618  2016/06/16(木)22時49分15秒 
だれに対していったんだろう。

619  2016/06/17(金)02時11分26秒 
催眠物というか認識誤認させるやつで男と入れ替わったとか男になったと思わせる感じのエロゲないですかね
最近、ts系のネタのエロゲ不足なので、代用しようかと
ピザがなければピザトーストで代用する感じで

620  2016/06/17(金)02時17分17秒 
ついでにいうならメガネっ娘とか男っぽい子じゃない、いかにも女の子女の子な感じの子が入れ替わったとか男になったとか誤認させる系でお願いします

621  2016/06/17(金)06時26分44秒 
しらんがな

622 599  2016/06/17(金)09時41分27秒 
6月17日みたいな書き方もなんかなーと思うことある。わざわざ一桁は全角にしてるのかと。
私なら、06とかするけど

623  2016/06/17(金)12時53分49秒 
ちなみに今ここにいる人って男なの?女なの?
自分は男

624  2016/06/17(金)15時04分07秒 
それは肉体の生物学的性別で?それとも自己認識で?
また男性でも女性でも恋愛と性行動の恋愛対象が必ずしも異性とも限らないし
また2次元と3次元では違う(女装系の人に多い気がする)人も多いから
フォーラム的に、質問した趣旨も含めて書かないと意味がない気もするけど

625  2016/06/17(金)18時36分57秒 
例えば、twitterやpixivみたいにアンケート機能があって、
1男
2女
みたいな遊びならともかく、
ここから雑談トピックで次々性別を名乗る流れになるわけがないから、
ネットでそういうのやるのは難しいことを覚えとこう。

626  2016/06/17(金)18時54分22秒 
TS娘って答えてほしかったんだよ多分

627  2016/06/17(金)19時08分49秒 
ここじゃ簡単な質問も深読みしちゃう…

628 622  2016/06/18(土)03時46分39秒 
一桁数字は全角で、二桁は半角でというのは、洋数字の縦書き表示を意識してでしょう(その場合、二桁数字は「縦中横」表示)。自分もそうしますが、違和感を覚える人が多いのかぁ。

629 628  2016/06/18(土)18時52分20秒 
ここは、というかwebは横書き表示が基本だしな・・・縦書きブラウザや縦書きにする拡張機能入れてここを見てる人はそうそういないだろうし。

630 628  2016/06/19(日)09時43分59秒 
縦書き想定ってことは628さんは同人とかで漫画描いてる人かな?あ、脚本の人って場合もあるね。小説書きとかかも。

631  2016/06/20(月)10時36分45秒 
あるある。
https://twitter.com/pepechy_/status/744317448229261316


632  2016/06/20(月)10時53分59秒 
2桁も全角っていう人いるのか・・・

633  2016/06/20(月)15時14分14秒 
2桁から半角にすると3桁以上で横倒しにするしかないから、全部を全角で通すという人もいるね。
だから縦書きを意図した文章では漢数字だけを使うという人も。

634 633  2016/06/20(月)16時19分46秒 
へー
英字1文字は半角で、2文字全角、3文字はよくわからないとかそういうのは・・・

635  2016/06/20(月)22時54分58秒 
あれは違う、これはダメ、主旨から逸れるって、言いまくるやつの方が長々と脱線してウザい。
むしろ一気に想定されてるの書きまくって、燃えるもの燃やしてしまった方が早く鎮火するんだよ。
さらに、新たに別の燃えやすいものを燃えやすく設置してればなおよし。
炎上商法的な燃やし方しかできないってわけじゃないだろ

636  2016/06/20(月)23時29分39秒 
バランスポリシーのトピックに書こうと思ったけど、当該作品自体の話題ではないのでこちらに。
吉富昭仁氏といえばTSネタ漫画を多く描かれているし、是非ともスクール人魚のTS版を出して欲しいと長らく思っている人は自分の他にいるのかな…

(割と知られているかも知れないけど)二次創作では既にあるんですけどね。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35575609
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35728865

637 636  2016/06/21(火)00時04分37秒 
スクール人魚
http://sokuyomi.jp/product/sukuhrunin_001/CO/1/
これか。50ページほど試し読みしてみた。

女性用のすく水を着た男性人魚とかでて・・・こないか。でてきてたら女装該当とかになってるだろうし。

638  2016/06/21(火)22時15分10秒 
ここ的に橋にも棒にもな画像だけど一応


639 636  2016/06/22(水)07時46分42秒 
久々に読んだけどいい感じに起承転結してる良TSじゃのう
俺もスクール人魚はTSしないかなあって当時思ってたぜ...

640  2016/06/24(金)15時04分18秒 
最近はまんが王倶楽部のコミックリストの更新も遅くなってて
1個1個該当作をアマゾンで調べなければいけない事態になってる

641  2016/06/24(金)22時00分13秒 
性転換したメスの方が、本来のメスよりモテる! トカゲ界の驚異が発覚!
http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201606_post_10090.html

642  2016/06/24(金)23時41分13秒 
ブリカスはEUを離脱
ts勢は幽体離脱

643  2016/06/25(土)20時42分24秒 
両方とも性転換で
平井和正のダブル・セックス(怪物は誰だ)思い出して
なつかしくて、購入ポチってしまった……

644  2016/06/30(木)12時20分30秒 
聖夜魔宴っての覚えてる?

645  2016/06/30(木)13時12分31秒 
アレ最後どうなったのか教えて下さい
主人公は最後母の体から出てたのでしょうか?

646 645  2016/06/30(木)15時17分57秒 
最終巻の冒頭で紆余曲折の末元の体に戻ってる
魂だけの抜け殻になった母妖子の体から生まれた赤ん坊の妹の世話したりしてる
特殊な運命に巻き込まれて訳が分からないうちに不老不死の母の体と交換されて元に戻るのを目指す話だから妥当な落ちだと思う

647   645 2016/06/30(木)17時18分18秒 
646》
詳細な解説ありがとうございます おかげで結末を知る事が出来ました
主人公の魔聖(まさとし)君のバイトとその制服辺りが数少ない萌えポイント
だった気がします ありがとうございました。

648  2016/06/30(木)23時15分09秒 
いきなりな流れですみません。あるアニメをなかなか思い出せず困っています。
男が捕まっていて少年に襲われかけてるシーン
男が「ひえー俺はそういう趣味はねーんだよ」って言ったら少年が「なーんだ、じゃあ・・・」とゆっくり女体化していくシーン
確か物語の終盤付近
作品が思い出せない、どなたかヘルプミー!

649  2016/07/01(金)07時31分50秒 
>648
「河原崎家の一族」っていうエロゲ原作のアニメっぽい

650  2016/07/01(金)21時36分21秒 
ニコニコニュース見てたらこんなのが
【衝撃事実】男の多くがネットゲームで女のふりをしてる事が判明「世界中の男が優しくしてくれて嬉しい(笑)」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw2265839

651  2016/07/01(金)22時08分44秒 
そんなんネトゲやってたやつなら誰でも一度くらいはしてるでしょうよ
男でも女でもちやほやはされたいからね
斯く言う自分もギリギリ思春期まではしてたわ

652  2016/07/01(金)23時07分01秒 
自分はちやほやとか関係なくただ単にどうせ使うならむさい男キャラより女の方がいいので
基本女でキャラメイクしてた
眺めたりカスタマイズする時、そっちの方が思い入れが深くなる

653  2016/07/01(金)23時12分10秒 
ネトゲとかじゃなくても、
ゲームとかだと扱いの都合で女キャラの方がってのはあるもんね
格ゲでスピード重視で女キャラとか

654  2016/07/01(金)23時52分13秒 
ネトゲの場合オフゲとちがって、単に装備やグラフィックの兼ね合いで女性キャラを使用している以外に
ユーザー自身を女性ユーザーと誤解させて貢がせたり厚遇されたりするためのネカマというのがあるからな

655  2016/07/02(土)00時29分57秒 
PSO2の男の娘キャラクリの完成度たけーなとか思ってたが
コメ欄見る限り普通の男装備やキャラクリは相当悲惨な空気伝わるからそういう理由で女キャラ使うってのは何か分かる

656  2016/07/02(土)04時19分37秒 
分かりきってることが今更ニュースになってるってところが笑いどころな気がする。
うちの場合、俯瞰して操作するゲームはキャラを愛でるために女性キャラ選ぶことあるかな。

657  2016/07/05(火)18時07分23秒 
漫画ばんがいち2016年07月号の黒岩瑪瑙【鏡地獄】
ラストがイサカミナミの幸せなぼくみたいな感じがした

658 657   まな 2016/07/05(火)23時54分12秒  管理人
「幸せなぼく」とは、また懐かしすぎる作品を……。

659  2016/07/07(木)21時01分03秒 
ヤンマガ3rdのグレイプニルだけど、ほとんど「宇宙人であることの証明」だけで終って、すぐ元(?)に戻っちゃって残念だなあ。
とはいえ、主人公が人間に戻るには、宇宙人が作る、そういう変身薬が必要となるし、他にも宇宙人がいるらしいから、似たような展開があるかもかも。

660  2016/07/07(木)22時52分47秒 
「美人な俺が好きですか?」の書影が出てたから貼る
というか、サイト検索するとこのトピで該当するっぽく引っかかるのに
どこにタイトルの文字列が出てるのかみつけらんなかったので
関連付けしてらんなかったのはなんですが


661 660   まな 2016/07/08(金)00時14分03秒  管理人
というか、作品ごとにトピックを立ててもらった方が有り難いです。

662  2016/07/08(金)20時04分47秒 
7月10日放送の仮面ライダーゴースト39話で父と娘の入れ替わりがあるそうです

http://www.tv-asahi.co.jp/ghost/next/

663  2016/07/09(土)12時10分38秒 
https://www.youtube.com/watch?v=qMo_ph3nzyM
化粧ってすげえ…
素材がよければの話なのだが…にしてもすごい。

664  2016/07/09(土)12時15分34秒 
7月7日発売の甘々と稲妻のおまけ漫画に男女逆転状態のものが掲載
女バージョン先生クソかわ

665  2016/07/09(土)21時34分40秒 
史実や伝承で男性である偉人や武将とかがいろんなソシャゲで実は女でした設定で出てくるけど
ここに一ひねりして、偉人や武将その人は男で間違いないんだけど、現代の女の子を憑代として憑依させて蘇らせたから女の子の体で復活とかしてくれれると
TS展開になってうれしいんだけどな、欲を言えば憑代と憑依する偉人・武将の組み合わせが変えられるとさらによし

666  2016/07/09(土)21時48分39秒 
よくわからないけど、現代に来るときに女になってしまうっていうのではなく、魂で現代に来て女の子なら誰にでも憑依できるってこと?
前者だとアニメ版呂布子ちゃんとかの設定をソシャゲでやってほしいって意味だろうけど。

667  2016/07/10(日)00時32分03秒 
女騎士物語
http://ashitano.tonarinoyj.jp/series/FlR8CfEDxSQ
入れ替わりかな

668  2016/07/10(日)17時15分53秒 
>>665
一騎当千がそんな設定と勘違いして肩透かし食らったの思い出した

別の漫画で信長だか義経だかが女の子の体に転生して精神同居する展開があったような…?

669 668  2016/07/10(日)17時24分59秒 
小野寺浩二の「義経ちゃん剣風帖」かな?

たしかに「二心一体」系のTS作品ともいえる。


670  2016/07/10(日)17時27分18秒 
女子高生信長ちゃん!!とかかな?

671 670  2016/07/10(日)19時08分03秒 
女子高生信長ちゃんは宿主の法子ちゃんの人格や記憶が出てこないからちょっと上と違う感じ

672  2016/07/12(火)19時53分00秒 
「トランス用語の定義についてなど好きに語る場所」って非表示にしてもらえないですかね
ほぼ常時一番上に表示されるからうっとうしい
左の一覧には表示してトピック表示から非表示が理想です

673 672  2016/07/12(火)21時31分25秒 
まー、元々個別の作品スレで「作品そっちのけで議論を始めてしまう面々」の移転先として立ったスレですからね。

674  2016/07/12(火)21時57分32秒 
そういえば、今日7月12日だな。
夏コミ(8月12日〜14日)まで一ヶ月か。
新作どれくらい出るんだろう。

675 672  2016/07/12(火)22時30分30秒 
他トピで騒ぎ出すならともかく、該当トピ内で収まってくれてるんだからそれくらいは我慢しようぜ
トピの性質的に議論に火が付いたら上に来るのは仕方ない

676  2016/07/12(火)22時43分31秒 
定義というか「自分の好みはこうなので…」だから、
基本話が並行線で、解決とかではなく「どう気持ちの折り合いをつけてもらうか」を
ときどきやんややんやしてるんだしねぇ

677  2016/07/13(水)01時21分20秒 
なかなか見つけにくい雑誌買って該当作見つけて、画像スキャンしてサイズ制限に苦労して、興味をそがないようにレビュー書いて、少しでもみんなに知ってもらいたいと立てたスレを、作品と関係ない議論でメチャクチャにされた経験の持ち主からすると、とにかくここからは出てこないでくれ、その一言です。

678 677  2016/07/13(水)01時24分25秒 
あ、「ここ」というのはこの雑談トピではなく、トランス定義トピの方です。勘違いしてすみません。

679  2016/07/14(木)23時28分46秒 
・ある日突然性別が逆転!性転換モノのTS漫画の魅力解説
http://iitokoronet.com/2015/08/31/post-355/

680  2016/07/15(金)07時17分49秒 
本当に雑談なんだが、朝おんして病院行ったが、本人なのに保険証使えなくて困った
っていうネタがあって、それがリアルというコメントがあったが
他人に返信とかどうみても人種から違うとかじゃない限り保険証って使えるからね

見た目あからさまに、別人のようだと病院で念書はとられるけど、
病院に限った話でもないけど、見た目だけの話でいえばそんなんリアルではよくある話

681  2016/07/15(金)08時15分12秒 
保険証は写真添付してねぇしな

682  2016/07/15(金)20時19分54秒 
明らかに男の名前の保険証を、体が女性の本人が提出したら変に思われない?
というか保険証には 性別 男 とか書いてあるから本人と認識してもらえないと思うが

683  2016/07/15(金)22時13分46秒 
その場合、普通の性転換者と思われるだけかもしれない。

684 682  2016/07/15(金)22時31分35秒 
だからそういう時には本人かどうか確認する その上で怪しい時には念書を取る
もちろん他人の使ってる場合は警察だけど
たぶん思ってるよりは異性装している人や半陰陽、性移行途中の人って多いよ

685  2016/07/15(金)22時31分57秒 
アイドルプリテンターでそんな描写あったね
パスポートが性転換前の名前と性別だったから

686 685  2016/07/15(金)22時48分38秒 
アメリカなんかだと今入国は指紋認証だからパスポートと顔写真違くても説明すれば大丈夫だろうし
顔の整形込みで性転換手術の多い国の場合は止められても
どこで手術したとか医師の診断書とか利用して確認取れれば元の性別でも大丈夫みたいね

とはいえ、アイドルプリテンダーの場合はいきなりだったからしょうがないけど
可能な限り出国前から見た目変わってるならパスポート取り直した方が余計な手間がかからないとは思うが

687  2016/07/15(金)22時49分49秒 
行きつけの病院だったりすると、この保険証の持ち主は明らかに男だったと知られていて
他人の保険証を持ち込んだ可哀想な娘扱い受ける可能性が高いんじゃないか?
初めて行く病院でなら身元の確認をとるって話も割り込む余地があるが

688 687  2016/07/15(金)23時09分15秒 
女装師なり性転換移行中の可能性があるのに、いきなり他人ですよね?
ってやると下手すりゃ訴えられるからかならず一度確認はある
それに間違って家族の保険証持って来てる可能性もあるし
後は確認された時にすなおに事情話せばいいだけのこと

689 688  2016/07/16(土)01時17分59秒 
他人には、いわゆる赤の他人と呼ばれる縁も所縁もない他人だけじゃなく
本人以外という意味もあるんだ。この意味では家族や友人・知人もみな他人だ
文脈で意味が分かるだろう

この話の流れは元の話がリアリティがあるシチュエーションたりえる否かの問題だ

690  2016/07/16(土)01時39分55秒 
TSFやTFって女体化だけでなく男体化も含まれるよな?
最近ツイッターやピクシブで男体化はTSFじゃないといちゃもんをつける変な人がいるけど

691 690  2016/07/16(土)01時48分47秒 
その話は「トランス用語の定義についてなど好きに語る場所」のスレッドでやることだ

692  2016/07/16(土)01時53分57秒 
http://togetter.com/li/1000343
こんな話題が。(コメント欄賑わってるのは主に腐絡みなので読む価値があるかは微妙)

693  2016/07/16(土)02時13分06秒 
へーそんな話題がツイッターに。
そういや、ツイッターでTSやTSF、女体化の話したことないや。

694 689  2016/07/16(土)02時19分34秒 
それは、「家族の保険証持って来てる可能性」に対しての話だろうから
前半の「女装師なり性転換移行中の可能性」に対しては問題ないね。
行きつけの病院の大きさにもよるかも。あと事務に新人が入ってる場合とかも。
リアルさってリアルがどうかを調べた上でどこまで書くかを選択するっていう場合もあるからリアルはって話になるのは仕方がない部分がある。リアルさの裏付けの一つとして。
人がリアルだと感じればリアルがどうかなんて関係ないっていう主張もあるだろけど。

695 692  2016/07/16(土)02時21分32秒 
そいつらってただ腐女子が嫌いなだけだろ
気に食わないのを排除するのはあまり良い傾向ではないな

696  2016/07/16(土)02時39分11秒 
むしろ腐女子が嫌いなジャンル排除するためにTSとつけてるんやで

697  2016/07/16(土)02時42分20秒 
その話は「トランス用語の定義についてなど好きに語る場所」のスレッドでやってくれ

698 694  2016/07/16(土)16時32分58秒 
>>689
はリアルに性移行中の人に、ご家族の保険証でしょうか?
って聞くのが失礼に当たることわかってない人のようだから……

699  2016/07/16(土)17時16分13秒 
ここはリアル性転換者や異性装者のためのフォーラムではないんだぜ
作品(漫画や小説、ゲームや映像作品)となった女装・性転換作品のフォーラム

700  2016/07/16(土)18時23分34秒 
そもそも本人確認は後々の責任問題を避けるという保身的な知恵に従って行うもので、
確認される側の感情だの常識なんか関係ないんだよな
そんなん一々配慮して不正な保険証利用見逃して始末書書かされたなんてアホな目に合いたくないよな?

701 698  2016/07/16(土)18時37分48秒 
いや、それは聞くだろ、失礼でも・・・
だから、念書とられたり裏付けをとるんだろ。

702  2016/07/16(土)20時02分28秒 
>>700-701
ご本人の保険証でしょうか?とは聞くけど、ご家族の保険証でしょうか?
なんて聞き方はしないでしょ普通 だって家族の保険証じゃなきゃ二度手間になるもん By医療事務者

703 702  2016/07/16(土)20時17分40秒 
そういうい意味じゃ、確かに聞かないね。

704  2016/07/17(日)14時41分55秒 
で、>>680の答えは
現実にコレが起きたとしても家族の保険証だと思われて
気にもされないだろうってことで良いの?

705 704  2016/07/17(日)14時47分53秒 
まず受付で、保険証受け取った場合に本人確認をする
これは何も細かい話聞くんじゃなくて、誰でも病院行った時
特に初診の場合は名前聞かれるだろうがそれ

その上で怪しい場合には、医者にメモ付けて本人確認させる
医者の診断の時に患者の間違えも含めてだが、やっぱり本人確認するので
その時に事情を聞くという手順を踏む

そもそもどっから家族の保険証とかいう話出てきたんだ?

706  2016/07/17(日)20時26分25秒 
688あたりからだけど、なぜそうなったのか・・・
そういえば昔、紙の保険証で家族一体型のがあったとかなかったとか・・・

707 706  2016/07/17(日)20時36分28秒 
今の若い人は紙で家族一体型の保険証知らないのか……

708  2016/07/17(日)20時45分38秒 
独立する時に分離手続きするんだけど親の保護下かどうかってのが手続き的に感じられる
ってなんでこんな話してんだよ

709  2016/07/17(日)22時28分20秒 
いいんじゃない?面白い話だし。
まあ、朝おんで病院に行ったときのリアルさの話からは逸れてるけど。

一人一枚のカードになると、遠隔地被保険者証っていうシステムもなくなるのかな。

710  2016/07/17(日)22時33分17秒 
めんどくさかったな。同時に2人が病院行けないの

711 710  2016/07/17(日)22時53分55秒 
コピーしておけば、よかったんやで
表向きコピー不可ってことにはなってるけど、修学旅行とかの時はコピーでOKだったろ
よからぬことする輩がいるからコピー不可ってなってただけで常識的な範囲では問題なかったわけで

712  2016/07/18(月)00時06分59秒 
一人一枚のカードになったからこそのミスも実は何気にあるぞ
(ちなみに詳細は言えない中の人とでも名乗っておきます)
書類のミスで男女を間違えて書いてきてたってのが昔あってな、
これはそのまま発行に回ってしまうと、冗談抜きで異性表記で健康保険証できちゃったりすることがある
これの修正手続きがこれまた面倒くさいんだよなぁ・・・・・・

謎の液体を被るなどして朝おんしてしまった際には、親に転職してもらって
新しい会社で健康保険を作る時に「続柄:長女」と「書き間違って」おけば、
可能性論としては「女性名義」での健康保険証が出来てしまうことが考えられないこともない

なお、上記を実際に実行しちゃうと、病院と保険機構の間での残り7割の清算の際に
それはそれはキッついチェックが待っているので、まず間違いなく7割部分の請求が自分に来ます
延滞金(いわゆる年14.何%の利息)も付いて来るので、良いTSっ子はやっちゃダメだぞ
フィクションの作品でさらっと述べる程度で留めておくのがベターと思はれ

最初から「保険証間違えて親の持って来ました」って病院の受付で申し出て、
また自分の保険証持ってきますからとりあえず今日は全額自費で・・・ってのが一番かもね

713 712  2016/07/18(月)00時18分23秒 
朝おんなら病院で正直に話せばいいだけじゃん
実際問題、性別移行中で異性装なんて珍しい話でもなんでもないんだし

714 713  2016/07/18(月)00時48分05秒 
朝おんした男は別に女になりたいわけじゃないだろう
俺は男のはずなのに目が覚めたら体が一見女のようになってるぞどうなってるんだという状況で
体の変化の謎がしりたい、元に戻る方法があるのかを知りたいっていう理由で病院に行くんだろ?
同居の女性家族がいれば服を借りられるかもしれないが一人暮らしだったりすると普通に元の服着て行くだろ

715  2016/07/18(月)01時16分35秒 
ふと思ったんだけど朝おんの場合、何科に行けばいいの?内科でいいん?
医者に診断してもらうときに説明するだろうから、そのあとでちゃんと適応してもらって支払えばいいんじゃない?

716 714  2016/07/18(月)01時21分01秒 
性同一性障害の性別移行中の異性装って、体が男なら男の格好のこと

717 715  2016/07/18(月)01時28分02秒 
一番いいのは総合病院行って、窓口で正直に話すこと。
そうすれば、一番適したところに回される。まあ一番初めは泌尿器科だろうけどな。

二次性徴で発覚、半陰陽で実は女だったとかの場合で、本人恥ずかしがって
かなり女性らしい体付きになるまで親とかにも言わなくてなんて例もあるし

逆に実は男性だっただと、いつまでも来ない生理とか別の病気で入院、
悪性腫瘍だと思って削除して後の病理検査で睾丸だったとかで成人してからのケースも多いらしいが。

718  2016/07/18(月)02時08分26秒 
たらいまわしにされる可能性があるのか

719  2016/07/18(月)02時13分51秒 
『問題ないね!?ヒデユキくん』でもやってたな。

後半で登場した半陰陽者・松野翔子(旧名・泰三)が、中学時に周囲の男子との違いに怖くなって医者に言ったらあちこちたらいまわしにされたそうな。

720 718  2016/07/18(月)02時42分43秒 
半陰陽自体はそんな珍しい症例ではないから心配しなくてもいいけど、
たらい回しじゃなくて、どういう状態か全く分からんから色んな科の診察受ける最低でも半日コースかと。

721  2016/07/18(月)12時36分00秒 
ん、あ、行く場所行く場所に意味はあるってことか。
確かにたらいまわしだとそういう意味はないか。

722  2016/07/18(月)14時51分44秒 
>719です。

上記の作品だと、最初の医者が充分な説明をせずに「紹介状書きますから、次はこちらに行って下さい」とかいう扱いだったのかと…。

で、最終的に主人公の主治医ともなった濃い〜い医師・星刈正王になって漸く説明された。

723  2016/07/18(月)15時10分31秒 
女性仮性半陰陽が2000に1例ほど男性仮性半陰陽がそれより少ない例で年間1000人取り上げる産科医が2〜5年に1例程度あたるかどうかが新生児の半陰陽
その時点から新生児定期健診が行われているうちに現代じゃほぼ半陰陽であることは発覚してそれを前提にどうしますかって話になるから
思春期にになるまで発覚せずにくるというのは、一種のファンタジーともいえる「作品の都合に良い偶然」話

一般の町医者なら話として半陰陽が存在するのは知っていても生涯それと知って受け持つことがない医者の方が多いだろう
詳しく知っていて多くの症例の患者と接した経験を持つのは少数のIS(インターセックス)や性転換者の専門医くらいのもの

724 723  2016/07/18(月)15時28分08秒 
半陰陽を外性器だけで区別できると勘違いしてないか?

というか外性器で区別できないから一次、二次成長期や成人すぎて見つかるんだけど……。
新生児定期健診で大半の半陰陽が見つかれば苦労せんがな。

725 723  2016/07/18(月)15時42分23秒 
男性仮性半陰陽の数が少ないのは小児科のマニュアルで迷ったら女性にしろってなってるから

遺伝子上で言えば男性の方が多いよ

726 724  2016/07/18(月)15時57分54秒 
半陰陽がほとんど全部、異性の性器に見えるとでも思ってるのか?
女性として完成しきってない女性仮性半陰陽や男性として完成しきってない男性仮性半陰陽が多数で
本当に判別困難なケースや男性器に見える女性仮性半陰陽、女性器に見える男性仮性半陰陽は最初から少数だ
中間型を示してるケースは当然発育段階をみて性腺の検査もされて実際はどっちか判別することになる
性腺がどうだからそれに合わせてと単純にはいかないから手術で確定させるのは思春期ごろ本人の意志も考慮してになるだろうが
それはその時発覚した話ではない

727  2016/07/18(月)16時13分26秒 
自分の場合だけどね、クラインフェルター症候群で発覚したのが35歳の時
それも精巣腫瘍で右睾丸削除するけど、その後、精子保存するからねってことになって
入院日に精子取ったら無精子症って発覚してから、さらに自分で気になることがあり遺伝子検査してからの話

考えてみれば、同じぐらいの同級生と比較してだけど、尻は大きいし腰は若干し括れあるし、
若干胸も膨らんでるしだったが全部太ってるせいだと思ってたw 腰の括れは部活の卓球のせいだと思ってた
というか本当に気にもしてなかった 顔も元々丸顔だったし

実際には、他の特徴のあまり声変わりしないやら、筋肉が付きにくて運動音痴やら体毛が薄い、陰毛も薄い全部
該当してたしね

実際今でも女に間違われることもないし、性認識も男だし、中年太りしてるしであれなんだけど
アンドロゲン不応症と違って、クラインフェルター症候群ならそもそもそんな元から女の外見してるのも稀だろ
とか思われるかもしれないが、ファンタジーといわれるとなぁ

728 727  2016/07/18(月)16時48分08秒 
すくなくとも1980年以前のお生まれで、ベビーブームの尻尾ごろで現代と情勢を一緒に語ることはできないね
性的な先天的特異形質で苦労したかどうか知りませんが
ここはLGBTの為のコミュニティでもなんでもないんで「創作」を基準に語られることに不快を感じるなら避けた方が精神衛生上よろしいかと、個人的には思いますが
実際の制定少数者が居るんだからそれに遠慮した言説以外はするなといわれるとここの機能は麻痺してしまうので、多少は配慮しても不快感を与えない言説だけに留めることは無理なので
棲み分けを行っていただくか、ここでは創作基準で語られるのだとご理解をいただければと思います。

729 728  2016/07/18(月)17時01分45秒 
723の
>思春期にになるまで発覚せずにくるというのは、一種のファンタジーともいえる「作品の都合に良い偶然」話
について、自分の話をして自分的にはファンタジーと言われるとなぁと思っただけで、ここが「創作」を基準の場所なのは分かってますのでご安心をw

大切なことなので二度目だけど
>思春期にになるまで発覚せずにくるというのは、一種のファンタジーともいえる「作品の都合に良い偶然」話
という点について、自分の場合を話しただけですよ 誤解なきよう

730  2016/07/18(月)19時00分03秒 
今日の自治房。
リアルで成人してからの半陰陽見つかるなんてありえなからと突然言い出す。
リアル半陰陽が反論する。
ベビーブーム前と今は違うからと後出しマイルール。
さらにここは創作の場所だからと言い出した自分を全否定&自治宣言。

731 728  2016/07/18(月)19時21分58秒 
ドヤ顔のところ非常に申し訳ないんだが、新生児スクリーニングのこと言ってるんだと思うが
普通、クラインフェルター症候群の遺伝子検査は今でもしないし外性器も内性器も見た目も機能も
正常だから今でも成長期にならないと発覚しないよ。

それからLGBTに半陰陽は含まれないよ、なんでいきなりLGBT言い出したのかは分からないけど
ドヤ顔するぐらいなら意味ぐらい調べてから書き込めよな。

732  2016/07/18(月)19時40分27秒 
煽り合いになるのなら定義スレに行って貰いたい。

733  2016/07/18(月)20時43分22秒 
このフォーラムでLGBTも半陰陽も普段まったく話題にならないってことは
要するに需要がないってこと。
需要のない話題で書き込みを独占されたら不快感を抱く人で溢れるのが必然。
勝っても負けても悪く思われるだけの討論だったらやる意味ないでしょ。
やめな。

734  2016/07/18(月)21時01分32秒 
その前になんでいきなり自治房は半陰陽とかLGBT語りだしたんだ?

735  2016/07/18(月)21時20分02秒 
まあそんなことより、落ち込んでいるFさんをみんなで励まそうぜ!!

736  2016/07/18(月)21時20分17秒 
半陰陽は話題に上がってたからだろうけどLGBTはわからん。
元はリアルさの話だし、たまにこういう半陰陽とかの話あってもいいかなとは思う。
誰かがそれを見て何か創作物作ってくれればうれしいし。
とりあえず、実体験で普通はわからないよなっていう話は少し聞いておきたい気もする。
創作に使えるかどうかは作る人次第だけど。

あ、半日コースの半日は就業時間の半分ってことでいいんだよね? 
http://toshinews.biz/%E7%9F%A5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%E4%BA%8B/%E5%8D%8A%E6%97%A5%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E6%99%82%E9%96%93%EF%BC%9F%E6%84%8F%E5%A4%96%E3%81%AB%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E6%94%BE%E7%BD%AE%E6%99%82%E9%96%93%EF%BC%81/

737  2016/07/19(火)04時34分36秒 
Fさんはぶっちゃけどうでもいい
悪い意味でなくてな
ことぶきひかるよりはるかにマシ

738  2016/07/19(火)04時46分45秒 
なんでミュージシャンが出てくるかと思ったらTS界隈で有名な人なのね
活動時期が古いわりにTwitterでのフォロー関係が全然そっち系じゃないあたり何か問題起こしたりしたのかな?

739 737  2016/07/19(火)05時56分19秒 
自分もそう思う悪い意味じゃなくて

ことぶき氏の方、当時何があったのか知らないけど
活動ぼつぼつ再開してるようだし、微妙に関連したりしなかったりする
別ジャンルの方がメインみたいだけど、この界隈にもたまには来てくれないかな 

悪い意味じゃなくて、なんか騒動がおきるようならいいけど

740 736  2016/07/19(火)13時11分15秒 
半陰陽の人もそうだけど、リアルに性転換した人の体験談も創作する人に役に立つと思うよ

URL先の人の今回の話は面白いと思った
男女別の話にしてるだけで根本的には全く同じこと言ってるという意味で
http://ameblo.jp/infection1985/entry-12134965307.html

741 738  2016/07/19(火)13時36分12秒 
ことぶきひかるとミュージシャンのことぶき光って同一人物なの?

742  2016/07/20(水)00時35分45秒 
自治房、昨日は結局現れず
自ら自治名乗るのであれば、荒れているpixivトピを誘導したりすればいいのに
こんなんではまた荒れた時が非常に心配である

今の所やったことと言えばガセネタと自己否定だけである
こんなんでは今後も自治が出来るのか心配でならないが昨日はきっと何か用事があったのであろう
自分から言ったことぐらいはきっと守ってくれる筈であると固く信じたいものだ

743 742  2016/07/20(水)00時59分20秒 
他人を勝手にレッテル張りして楽しい?

744 743  2016/07/20(水)01時37分07秒 
ご本人でしょうか?

745 742  2016/07/20(水)04時17分11秒 
いいかげん定義スレ行ってくれや。
雑談で語る内容じゃないだろ?

746  2016/07/20(水)06時15分22秒 
LGBTと半陰陽の区別すらつかない人の話題より雑談やろうぜ(AA略)

定義スレであった女性名が普通な物って船舶や都市以外に何かあるのかな?

747  2016/07/20(水)08時23分22秒 
米軍戦闘機、ストーム

748  2016/07/20(水)09時01分28秒 
ここの趣旨とは違うかもしれないが、「王様の仕立て屋シリーズ(大河原遁)」で職人にとっての仕事や技術を女性に例えていたな。

ちょっとでもよそ見したらそっぽ向かれてしまうって…。

749 747  2016/07/20(水)09時50分08秒 
全然ちがうやん……

750  2016/07/20(水)13時48分58秒 
措置、処置のためのトピがあるとはいえ、
情報を得るためのこのフォーラムで「談」の方の比率がここんところ上がりすぎだわ
言われたら言い返すのに我慢ができない人も多いみたいだけど、ある程度は自分達で抱えてくれんもんか

751  2016/07/20(水)15時36分13秒 
雑談はあくまで雑談、情報を書くところは別にあるよ。

752  2016/07/20(水)17時05分25秒 
雑談トピで雑談禁止って……
しかもそれぞれの情報トピが別にあるのに……

753  2016/07/20(水)18時04分21秒 
フォーラムの趣旨に沿った雑談じゃなくかなり外れた雑談はたまに出るくらいならともかく
延々続けるものじゃないってのも道理があるわな

754  2016/07/20(水)19時23分43秒 
極端に外れた雑談って何かあったか?

755 754  2016/07/20(水)19時27分25秒 
おれもほとんどはフォーラムの趣旨に沿った雑談だと思う。

756  2016/07/20(水)20時33分53秒 
たぶん自治厨がどうのって部分だろ。
そんなにレス伸びてないんだから今さら引き伸ばすこともないと思うけど。

757 750  2016/07/20(水)21時14分20秒 
個々の作品のトピが言い争いで荒れるのはもちろん雑談で埋まって情報流れるのも好ましくないから、
雑談はここに、言い争いは議論トピにってなってるんだし延びるのは仕方ないだろう
大体作品情報なんか能動的に増やせるもんでもないし比率を保つなんて無理だろうに

758  2016/07/20(水)22時42分11秒 
女装が市民権を得たらしいですよ。
http://unaneto.sblo.jp/


759  2016/07/22(金)22時52分52秒 
アマゾンのurlって、作品タイトル書かれてる部分とかキーワードのとことかは削れる。
例えば、
ttps://www.amazon.co.jp/○○○/dp/商品の番号/◇◇◇
ってなってたら
ttps://www.amazon.co.jp/dp/商品の番号/
だけで良かったりする。

○○○の部分に作品タイトルとか書かれてあって、◇◇◇のとこにキーワードとかいろいろ書かれてる。
本のはこの形のはず。
※リンク張りたいわけではないのでh抜きにしてます。

760  2016/07/23(土)13時32分00秒 
>759
その認識で正しい。ちなみに変換サイトもある。
http://www.takewari.com/amazon_url_shortener.html
このBBSのプログラムが投稿時に変換してくれるのが理想だけど。

761  2016/07/25(月)23時18分19秒 
該当作品を載せている雑誌について、ここの各氏はどうしてる?

雑誌で収集しても場所取るし、単行本まで待とうとしても時間かかるし単行本にならないこともある。
かといって該当部分だけを切り取って保存しようにも、上手く雑誌の背を切るのは難しいし、
カッターに糊が付いてしまう。それに、正直、指を切っちゃって赤色に染めてもうた該当作もある。

何かよい策が有れば教えて下され m(__)m
(なお、スキャナで自炊する時間は無いのでそっち系のご回答以外で頼みます)

762 761   まな 2016/07/25(月)23時31分18秒  管理人
雑誌から引っ張ってビリッと引きちぎってます。
厚い雑誌だと該当ページまで破けてしまうことがあるのが難点……。

763  2016/07/25(月)23時40分43秒 
糊付けタイプの雑誌なら該当部分をでかいクリップか何かで抑えてから
背にドライヤーかアイロンあたりで熱を加えて、該当部分を引っ張ればそのまま抜けるはず。

764   763 2016/07/25(月)23時44分35秒 
上に書いておいてなんだけど、
この方法は一度実験がてらやってみただけで、全部の雑誌で有効かは分からんので自己責任でお願いしたい。
個人的には雑誌も大切にしたいんで切り抜きしないで書庫に保管、スクラップブックにはコピーを貼るようにしてる。

765   >761 2016/07/26(火)00時06分22秒 
雑誌の場合は該当部分の前後10ページ位前後で完全に広げて白い糊だけの筋が見える様にしてから
糊の部分だけをカッターナイフでなぞる様に切るとうまく取れると思います。
※紙質の悪い雑誌の場合は糊の所でフニャフニャになる様に見えますが糊を取れば綺麗にできます。

766   Iam761 2016/07/26(火)22時13分05秒 
おー、たった1時間でいろいろと。みんなありがと。

・引きちぎるのはちょっと・・・昔のケガが元で左右の握力バランス狂ってるもんで大惨事の予感(^^;
・ちょっと加熱して糊を溶かすイメージってのもイイね、でも残しておきたいページの糊まで溶けてしまうとキツイので、もちろん自己責任で試してみます。
・該当位置でこう・・・くっ、と折り曲げて糊の筋を切る、ってのは最近個人的にたどり着いた方法ですが、前後何ページか広げてってのは気付かなかった。そのページの作者さんには申し訳ないけど(詫)イイ!

いやなにせ、OLFAのちょっと良いカッターを糊まみれにしちゃってるので思わず761しちゃったわけです。
あ、あと、雑誌によっては力入れて・・・くっ、ってすると印刷のインクが手に付くんですよねー、真っ黒に。
なので掃除のときとかに使うプラ手袋をはめて作業してます。

長文、相済まぬ。引き続き良いお知恵を待ってます。

767  2016/07/26(火)23時22分48秒 
本当にどうしてもなら、自炊代行サービスやってるところもあるからそこに頼むという方法もあるよ

768 767  2016/07/26(火)23時47分37秒 
個人で行う自炊行為は著作権法で保障された私的複製の範疇だけど
自炊代行業は著作権の複製権侵害と最高裁判決出て違法になってるはず

769  2016/07/27(水)00時23分17秒 
見開きページって難しいよな。

あれってスキャンしてからペイントとかでくっつけるのとクリアファイルとかに挟んで一度にスキャンするのとどつちが良いんだろ?

770  2016/07/27(水)01時38分24秒 
見開きは頑張っても綺麗に繋がらないことが多いので諦めてる。
傾かないように水平を合わせるだけかな。

771  2016/08/06(土)10時31分10秒 
http://pageratta.net/
厨二病棟のカミガミエビデイで「対象を萌やす神力」をもつ同神がいままでにもいくつかあったけど
250話で初めて人物を対象に神力をつかってにょたいかさせた。

772  2016/08/10(水)21時40分27秒 
男の娘ゲーム『PIECE of HEAVEN』発売記念! 早すぎた女装少年漫画の名作『ブルー・ヘヴン』ガイド
http://blog.getchu.com/archives/52133904.html

なかなか面白いレビューだった。90年代後半はまだ女装エロ漫画が、そんなに市民権を得てなかったからなぁ。

773  2016/08/11(木)22時06分19秒 
「グッバイ、我情の末より」

ある日、主人公・三上沙夜子は目覚めると恋人である和泉征人と、体が入れ替わっていることに気づいた…。
-----
昨年7月5日、漫画新人賞へ投稿した作品です。
ぜひご意見ご感想をいただきたいです…!( ∪ '-' ∪)
-----
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=57251683

なかなか面白かった。

774 773  2016/08/11(木)22時39分44秒 
読んだ、なんか青年誌の読みきりか深夜の短編シリーズとかでやってそうな話だと思った 良い意味で

それで、このフォーラム的には非該当だよねこれ?
ここネタバレOKだけどあえて詳細書かないけど、男性化や入れ替わりのところで紹介するべき話だよね?
せめて入れ替わった彼氏(体は彼女)のシーンが1コマでもあればここでもいいとは思うんだけど

775  2016/08/11(木)22時43分32秒 
女装・女性化作品フォーラムだからいいのでは?
好みの作品かどうかは置いておいて

776 775  2016/08/11(木)22時49分54秒 
女装シーンなし 彼女の体に入った彼氏のシーンなし
彼女は終始彼氏の体で彼氏の服装している

どこにも女装・女性化のシーンないんだけど

777  2016/08/12(金)00時50分43秒 
E・HERO プリズマーの効果で竜騎士ブラック・マジシャン・ガールを相手に見せて、デッキからブラック・マジシャン・ガールを墓地に送ればプリズマーはブラック・マジシャン・ガールになる…つまり…

778  2016/08/12(金)02時04分58秒 
>>777
演出的にプリズマーの躰がBMGのカードを映し出すだけって気がするが…
沼地の魔神王の方がまだワンチャンありそう

779  2016/08/12(金)02時22分48秒 
>>778
ユベル戦でレインボードラゴンになってたから多分なれる
つまり、ブラック・マジシャン・ガールになったプリズマーをお師匠様で攻撃(意味深)すれば…

780 776  2016/08/12(金)15時39分38秒 
俺と違う漫画読んでるのかな

781  2016/08/20(土)21時39分13秒 
twitterで見かけた挿げ替えイリュージョンの動画
https://twitter.com/kowakowa_/status/766214782991032320

782 780  2016/08/21(日)14時52分27秒 
URL先の漫画でいいんだよね?俺も男性化しか作中に載ってないと思うんだが。
最後の方のページで、女出てくるけどこれ事故直前の死にかけシーンだから
結局、男が女の体の中に入ってるシーンないと思うんだけどどうよ?

783  2016/08/22(月)00時00分57秒 
冒頭の女性主人公が男の体で女物を着てた状態を女装(肉体的に)として評価するかどうか
そこが分かれ目なんじゃない?
本質的に女装作品かといえばNoだが女装シーンがあるかといえばギリギリYesともいえるかな?

784  2016/08/26(金)12時16分45秒 
性転換のネタで使えそうだなこれ。

飲酒は筋肉を破壊する? Rikupedia −陸上競技の理論と実際−
http://rikujo.taiiku.tsukuba.ac.jp/column/2016/69.html
”アルコール依存症の男性では,テストステロンの減少により,女性的特徴の発達,特にわずかな女性様乳房の発達が起こることが過去の研究で明らかになっています”
”飲酒によって,生理的な部分では男性は女性化し,女性は男性化する可能性が過去の研究から示唆されています”

785  2016/08/26(金)16時38分33秒 
あー、「ドクターK(スーパードクターKだったかも…)」でもニューハーフのおねーさんが自然と女っぽくなってきたってのがあって、調べてみたら肝機能障害かなにかでホルモンバランスが狂ったとかいう診断だった。

786  2016/08/26(金)22時43分21秒 
田口雅之のブラッックNEOかな

787  2016/08/27(土)01時09分53秒 
秋葉原の「女子化」が進んでいるってニュース記事を見て
TS的想像をしたのは俺だけじゃないはずだ

788  2016/08/27(土)23時46分27秒 
変態双子の人のコメが泣けた……
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=58675441

789 788  2016/08/28(日)00時48分32秒 
前にこのフォーラムとは違う性癖で描いてる人が自分のブログで書いてた事思いだした。
ユーザー認証にするとあからさまにDL販売数は落ちる、けれど認証なしでコピーされ放題にした時の被害の方がユーザー認証にした時よりはるかにでかいからユーザー認証型のDL販売にするしかないんだそうで。
本当違法アップは害悪だわ…。

790 789  2016/08/28(日)05時22分19秒 
Fさんが言っていた
プロテクト付きで発売して数か月後にプロテクトを外す
というのはうまいアイデアだと思うんだけど…
作者の気持ちはわかるけど買う側にしてみればプロテクトはやっぱりない方がいい

791  2016/08/28(日)05時53分20秒 
いつ配信会社が潰れるか分からんからなあ。
半永久的な(記述の進歩で無効になる場合を除く)プロテクトがあればいいんだけど

792  2016/08/28(日)10時08分56秒 
気にしないのが一番よ
値段高いからとか読者だからいいだろとかそういう理由で割る阿呆は死んでいいとは思うけど
プロテクトは破られるものだから仕方ない

個人販売で一つずつにパスワード変えて販売ってのが一番確実なんだろうけどね

793  2016/08/28(日)12時28分06秒 
気づいたら、プリンセスタクティクスが完結しとった

794  2016/08/28(日)14時04分47秒 
なんか打ち切りみたいな終わり方だった
プロット通りらしいがあれなら20年経過させなくても

795  2016/08/28(日)14時23分29秒 
>>794
同感
特に後半はここ的にもイマイチだと思った

796  2016/08/28(日)17時11分36秒 
国乗っ取られたあたりが胸糞やったな
どうなったか知らんが

797  2016/08/28(日)18時47分21秒 
20年後からほぼTS展開無しだったからな。
なんだよメトネの娘って。そこは元ムラト族旅団出してくれよと思ったわな。

798  2016/08/28(日)21時41分29秒 
本編全く読んでない俺は人生交換の方が更新されっかどうかだけが気がかりなのです

799  2016/08/29(月)14時22分03秒 
奴隷娘の体にされちゃった敵国の王様とかその辺の話も見たいかな番外編では。

800  2016/08/29(月)15時48分16秒 
「○○の身体を手に入れた」の新作の制作を約束してたgarcon(現sosoru×garcon)のhpが落ちてた…
もともと掲示板で「作ります!」って書いてあったから期待してたのに、hpが新しくなってからは掲示板全体を
ずっと放置。ファンのコメントが積もっていくだけで公式は見てないのか、と突っ込みたくなった。
というか実写アダルト全体が停滞気味。去年も入れ替わりが夏に一本だけだったし。
(憑依を入れたらもっとだけどアレはtsのツボを押さえてないから何とも…)

801 800  2016/08/30(火)19時45分24秒 
ギャルの身体を手に入れた 紗奈は今でも見てます
hp落ちてるのは残念です

802  2016/08/30(火)22時06分19秒 
はんだくんの小鹿宗介って女装になるんか?


803 801  2016/08/30(火)22時11分54秒 
ギャルの身体を手に入れたシリーズで紗奈がいいんですか?
どのあたりがいいんでしょうか、おしえてください。
ディスっているわけじゃないですよ。

804 803  2016/08/31(水)18時05分26秒 
女の体になった事に気がつかないままトイレ
鏡を見てオナニーシーン 男に犯される
女子高生の扮装をする
元男にいたずらされる
男と結ばれる
男には戻らない
流れでいうとこんな感じです
既に販売は終わっておりDMMなどの配信サイトで配信されてます

805  2016/09/04(日)09時42分37秒 
去年、TBSのNスタでこういう番組やってたらしい。

2015年04月21日放送回
<特集!>苦悩!体が女性化した男性
https://tvrider.jp/program/p176/t5858/h78079

・男の子なのに二次性徴からホルモン異常で女体化していった真治君
http://ynet-g.blogspot.jp/2015/05/blog-post.html


806  2016/09/04(日)11時22分58秒 
昨日から騒がれてるこち亀終了に絡んで
時々続きを描いてるクリスが少しは進んだりするのかなぁとか
すぐに思ったオレはTS脳

807 805  2016/09/04(日)11時57分06秒 
動画もいろいろあがってますね
ようつべで「女性化した男性」とかでいろいろ出てくる

808 806  2016/09/04(日)12時51分33秒 
おれも思った!さっきワイドナショーで今後の事として「同時平行でいてた作品」を・・・って言ってたから真っ先に期待してしまった。

809  2016/09/04(日)16時31分21秒 
Mr.クリスは今となっては時代に合わないような気がするなぁ。
新作が出れば嬉しいのは確かだけど。
まずは、電子書籍版を出してほしい。
いい加減古いものだから、手持ちの本の変色が気になる。

810 808  2016/09/04(日)17時35分14秒 
そんなん言ってたのか!そりゃ期待だわ。
Mr.クリスは趣味丸出しで自由にのびのび描いてほしいなあ

811  2016/09/04(日)17時59分14秒 
Mr.クリスは冷戦背景でやってたけど
今再開すると対テロ部隊って感じに大きく振ってくるのかな?

812  2016/09/04(日)22時47分36秒 
さりげに女性テニスプレイヤーの肉体への脳移植っつう黒い内容がイカす。
同じような新キャラをもっと出してもいいんですぜ、先生。

813  2016/09/04(日)22時58分08秒 
脳移植だけでなく身体強度も上げたり無茶なことやってるんだよね
いろんな意味で早すぎる作品だった

814  2016/09/05(月)13時41分01秒 
>809
もともと007とかの昔の映画のオマージュだったから、無理に現代的にしなくてもいいと思うわ。
相手が対等な、必ずしも人を殺さない工作員だからこそ、コメディとして成立できたわけだし。
実際、一時期に対テロ系のストーリーにしたのは評判悪かったのかすぐやめたし。

815  2016/09/05(月)13時46分57秒 
基本的に東洋人なわけで、対中スパイ活動かも

816  2016/09/07(水)00時49分07秒 
ヴァエさんのツイートより。期待大。
----------------------------
現在ツクールで製作中のゲーム、メインではないですが敵キャラクターを女体化させる要素を含みます
https://twitter.com/vae_c/status/773112657414991872

817  2016/09/07(水)01時36分37秒 
「君の名は。」トピがネタバレ祭りっぽいので、今週末に見に行く予定の自分はなるべく読まないように
気を付けてます。

818  2016/09/07(水)12時04分25秒 
>>805
ちんこあるのでTSではないかな

819 818  2016/09/07(水)12時25分55秒 
何言ってるん?
805さんはTSなんて一言も書いてないんだが。

820  2016/09/07(水)15時32分39秒 
相手にするなよ

821  2016/09/07(水)16時00分35秒 
805も悪くなければ818も悪くないだろ
TSの話題とは違う類似した何かだと言っただけで悪意は無かろう
勝手に悪意と受けとめた818が過剰反応
あれはTSだと主張するのでなければそうだねでスルーすればいいところ

>>819的な言い回しにするなら
何言ってるん?
818さんはTSじゃないから駄目なんて一言も書いてないんだが。
となる

822  2016/09/07(水)16時55分18秒 
805に女性化という文言があるからな
818が言いたいのは世間的に言う「女性化」ではあるけれど、俺ら的に言うとちんこあるからTSではないよねってだけだろ?
別に何も悪く言ってないと思うが

823  2016/09/07(水)23時41分02秒 
ホビージャパンの方の七つの大罪の罪の告白コーナーで入れ替わりとかの質問が2つくらいあってちょっとわろた

824  2016/09/09(金)01時56分52秒 
顔は女の子だけど胸板は細身の少年って感じの男の娘って少ない気がする。
そういうのが好きなんだけどなぁ。

825  2016/09/09(金)01時59分02秒 
>>824
男と女じゃ骨格違うからなんじゃね?

826  2016/09/09(金)02時02分07秒 
それはどちらかというと女装少年に分類されてる気がする
あくまで個人的なイメージだが男の娘は「どう見ても女なのに設定上は男」って感じ

827  2016/09/09(金)03時27分44秒 
描き分けできる方がめずらしいしなぁ
女キャラ描いてるのに属性付随の都合で突然性別男にされたパターンなんかは創作だからこそな話なわけで
デッサンから、みたいな話にもなるとこになるとも言えて

828  2016/09/09(金)03時30分06秒 
✗みたいな話にもなるとこになるとも言えて
○みたいな話にもなるとも言えて

829  2016/09/09(金)05時28分24秒 
描き分け出来る人少ない気は私もしてた。

830  2016/09/09(金)11時24分14秒 
細マッチョは好みじゃないから、第二次性徴が十分に来てない感じの体型がいいな。
女性体型でも男性体型でもない三つ目の選択肢になるけど

831  2016/09/10(土)01時43分12秒 
>>824で書いた描写って全年齢対象に多い気がする。下半身が描けないから男であることをはっきりさせるためだろうけど

832  2016/09/10(土)02時16分04秒 
作品や絵柄自体が女性向けであるほど多い気もするね。
男性向け、とりわけ萌え系になるほど骨格も女っぽくなる。

833  2016/09/10(土)06時39分27秒 
「女にしか見えない」って設定のキャラが男っぽく見える方が描き分けできてないって俺は思うけどね

834  2016/09/11(日)01時30分35秒 
普通に見ると女。だけどよくよくよく見ると少年のようにも見えるそんなのはなかなか出合ったことないかも。

835  2016/09/11(日)22時12分37秒 
どうやら私ヘンタイライターのようです。
めちゃめちゃ絵とts要素が好みなのにパチスロ興味ない上に単行本化しなさそうでかなしい

836  2016/09/11(日)22時54分01秒 
すいませんタイトルが思い出せないのですが、数年前の同人誌で本人変身系なのですが話は

小学生?の頃、山だか川遊びだかしてて、ヒルだか虫みたいなものが男性器の先から侵入
その時はびっくりしたがそのままヒル?が出てこないのでやがてあれは夢だったのだろうと、
それすら忘れて数年後、ある日起きたら巨乳女体化

それ見た弟からは変顔で驚いて逃げられ、医者に行ったら笑いながらカルテを男から女に書き換えられ
困ってたところに知り合いの整体師に相談したら、はじめ冗談だと思い相手にされてなかったら
胸見せたら俺は治療法を知っているといいだし、そのまま治療法といわれてレイプされるという話です

もしかしたら医者の話だけ違うのと混ざってるかもだけど、タイトル思い出せずにもやもやしてるので
分かる人がいたら教えてくれると幸いです

837  2016/09/12(月)05時23分52秒 
「絶倫おやじが巨乳女体化少年を捕獲してあん♪あん♪言わせるやつ」かな?

838 837  2016/09/12(月)23時20分57秒 
ありがとうございます それです

839  2016/09/16(金)01時17分19秒 
女体化系の催眠オナニーの音声ってあるじゃん?
あれって安全なの?ちょっと気になってるんだけど

840 839  2016/09/16(金)06時43分21秒 
女体化系だから特に危険ということは無いと思います
催眠オナニー自体もそれほど危険は無いと思います
ただ、あのテのもので本当の催眠状態に入れるかどうかは微妙ですが
あと基本的にヘッドホンを使うと思うので家族がいる人は注意が必要です

841  2016/09/16(金)09時32分51秒 
催眠、暗示にかかりやすい人とそうでない人の
区別はやってみないと分からないんだからなんとも言えないとしか
個人的には催眠暗示の雰囲気出してるだけの同人にそんなに危機感感じないで良いと思う。

842  2016/09/16(金)12時22分36秒 
女体化・女装系の催眠音声(に限らないんだろうけど)は安全か否か以前にテキスト内容の拙さとかで
ツラくなる場合の方が多いので…

843  2016/09/16(金)13時13分48秒 
一度試したことがあるけど、声優の声にげんなりした。

844  2016/09/16(金)15時14分39秒 
839です
ちょっと気になってたのですが、買ってみようかな?
ただ、催眠かかった状態で家族に見られたらやばいなぁ…と思ったので
みなさんありがとうございます

845  2016/09/16(金)15時23分10秒 
効くかは個人差があるし
無料のを試してからにしよう
↓該当あり
http://www.saiminfan.net/archives/453

846  2016/09/17(土)08時55分24秒 
Mr.CliceはジャンプSQに掲載予定か。

847  2016/09/17(土)14時35分30秒 
こち亀のマリアもそうだし、Mr.Cliceもそうだし
秋本先生って実はTSFファンだったりして?

848 847  2016/09/17(土)16時50分08秒 
あの人、何でもネタにする人ってイメージなんだけど。TSが特別思い入れあるとかじゃない気がする。
マリアが登場した最初の頃ってニューハーフがブームだったらしいし

こち亀詳しくないんで一つ聞きたいんだけど、魔法で女性になる前となった後・・・つまり男の時と女の時だと出演数ってどっちが多いの? 

849  2016/09/17(土)16時58分41秒 
マリアは魔法じゃなくて神様がしてくれたんじゃなかったっけ?(うろ覚え)

確か作者が、途中で女扱いしかしてないで、たまにあっそうだこいつ男だったと思い出して
じゃギャグマンガだから女にすればよいかって話だった気がする

ぱっとみだけど女になった方の方が登場回数多いんじゃない?まあこち亀は登場≒その回のメインじゃなくて
モブも多いから実際に活躍してるかどうかだと前者かもしれないけど(でも巻数分考えるとやっぱり女になってからか?)

850  2016/09/17(土)17時46分42秒 
数えた訳じゃないがメインの回は男だった頃が多くその後続いた結果女になってからの方が出演回数は多いと思う
真里阿が女になったのと前後して両津周辺の女性キャラが増えてるから真里阿がメインになることは減ってる

851  2016/09/17(土)19時25分28秒 
纏とか艦これ回で摩耶を大きめ描いてたりと男勝りなキャラが好きなイメージはあるな。秋本先生

852  2016/09/17(土)19時44分00秒 
初登場が57巻ぐらい、女になったの111巻ぐらい?だから巻数で考えれば女になってからのが多いだろうね

853  2016/09/18(日)11時00分52秒 
ありがと。
やっぱ、そうだよね。メイン回って男の方が多そうだよね。
まあ、女になった回見損ねて後々知ったから、男だと思ってけどもうあの時は女だったっていう回はあるかも。
女になってからあまりメインじゃ見ないなーと思ってたら増えた女性キャラたちに埋没してたのか・・・TGとしては正しいんだろうけど。

あ、TGとしてってのは、
女性へ性転換する人は女性として見られたいのであって性転換者として見られたいわけではない。だから普通の女性として埋没するのを大半が望んでるとかなんとか。っていうのを読んだことあるので、そういう意味でってだけです。

854  2016/09/18(日)11時34分29秒 
大阪メンツと神田寿司出してから都合がいいからこの両方をかなり重用してっからね
ソレとともにいつもどおり奇妙なキャラも登場させてるから
取り回し都合とハデなキャラに埋もれていくっていう中、必然性があって出さない限りは出なくなるワケで
 アニメなんかもほぼコレと同じ感じになってて
たまに放送する程度なのに神田寿司と特殊刑事は必ず出てくる

855  2016/09/18(日)11時40分34秒 
最初に見たアニメの女装キャラってビーナス刑事だったな・・・(遠い目)

856  2016/09/18(日)15時04分27秒 
最終的に男の理想とは「中身がおっさんの可愛い女の子」なのではないかという意見
http://togetter.com/li/1024947

まぁそんなものかと思わなくもないけれど。
http://ncode.syosetu.com/n1506dm/ みたいなのかねぇ。

857  2016/09/18(日)15時31分13秒 
多分嗜好がおっさんな女の子と中身が実際におっさんなのとででかい壁がある
記事中ではカリオストロが上がってるけど詳しく言及されてないし、カリおっさんという愛称で挙げられてるだけだろうし深い意味はないと思う

858  2016/09/18(日)16時12分47秒 
男の理想の中身って、なりきりプレイがロールプレイができるおっさんなのかもな。

859  2016/09/18(日)16時42分51秒 
精子だけで赤ちゃんができる? 英大学で研究進む
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-37358295?ocid=bbc-japan-twitterjapan

860 858  2016/09/18(日)16時52分01秒 
昔からネカマほどモテる傾向にあるからなあ
宝塚が女に受けるようにおっさん女子も男に受けるんだろう
現実世界では宝塚の男装のように見目麗しいとはいかないからアバターのあるネット世界ほど顕著だな

861  2016/09/18(日)16時59分57秒 
男性創作の女性キャラは該当するといえなくもない>中身がおっさんの可愛い女の子

862  2016/09/18(日)21時28分44秒 
や…やめろ
そんなこと言ったらほぼ全ての二次元嫁が中身おっさんになってしまうじゃあないか!

863 862  2016/09/18(日)21時55分38秒 
サイコーじゃないか!
全人類総オレ化計画だぜ!

864  2016/09/18(日)22時14分33秒 
まぁ、別に詳しくないけど、アニマとアニムスというのがあって
男性の中の女らしさ。女性の中の男らしさというものがあるらしい
男性創作の場合は自身の女性像と考えれば、創作で生まれるキャラはおっさんではなく女の子と考えても問題ないのではなかろうか

865  2016/09/19(月)04時45分05秒 
男女入れ替わりネタって、トイレネタあるけど
普通に考えるとトイレに行く前に高確率でお漏らしすると思う。慣れてないのと尿道の長さの違い的に

866  2016/09/19(月)07時03分10秒 
高確率は言い過ぎではないだろうか?

867  2016/09/19(月)09時44分45秒 
TS娘にモテ期到来。

・最終的に男の理想とは「中身がおっさんの可愛い女の子」なのではないかという意見
http://togetter.com/li/1024947

しかし、中身がおっさんだと大抵の場合は女が好きという矛盾。

868  2016/09/19(月)14時33分00秒 
ここにも書いた覚えがあるけど、
今年こそはハロウィン限定カリオストロを手に入れたい(気合い)
ちなみにゲームの団チャやら掲示板で知る限りでカリオストロはみんなに非常に好感度高い。
性能だけではないと思う。

他に似ているようで全然違うキャラで「ファスティバ」という、心は乙女のいわゆるオネエもいるんだが、これの嫌悪感はひどい。忌み嫌われてる感じ

やっぱり見た目が大事

869  2016/09/19(月)16時52分01秒 
言うてもファスティバさんぐう聖だから好んでる人もわりといるのよ。
クリスマス限定ガチャでSRが入ってたせいでSSR狙いの人からツバ吐かれるのはどうしようも無いけどね・・・

870  2016/09/20(火)01時24分21秒 
>>867
その矛盾こそがTSFの最大の魅力 ※個人の感想です

>>868
>他に似ているようで全然違うキャラ
心男体女のカリおっさんと心女体男ファスティバ、真逆だと思います

871 870  2016/09/20(火)05時46分16秒 
その言い方だと誤解が生じそう
ファスティバは女が男の体になった、ではなくいわゆるオネエなだけだから真逆ではない

872  2016/09/20(火)14時34分09秒 
なんか最近ts系の作品の発売数落ち込んでない?

873  2016/09/20(火)15時17分03秒 
ハロカリはもともと闇において唯一無二の性能ではないし
ノーマル版は最終解放早かったこともあって
土だからこそ一線級のバッファー兼ヒーラーだけど
全属性で見た性能的にはほぼ前時代的なものだからな
強さだけの人気ではないと思ってる

874 872  2016/09/20(火)17時54分10秒 
元々TS系はマイナーなものだからしゃあない……。
マイナーだけならいいんだけど、女装(男の娘)よりも生理的に険悪する人もいるので尚更。

875  2016/09/20(火)18時56分35秒 
いうほど落ちてるかな?
カレンダー見た感じ7月8月がちょっと多かっただけで、あんまり変わらないと思うんだけど。

876  2016/09/20(火)19時19分43秒 
一時期女装系がかなり衰退してたのが回復しつつあるから
相対的にそう感じるだけかも。

877  2016/09/20(火)22時02分19秒 
女装物もそうだけど、肌色分の多い似たような作品が乱立してるから購入者が減ったんじゃないかな
自分もその手の作品(アンソロ系に多い)は避けるようになったし

878 872   まな 2016/09/21(水)00時18分02秒  管理人
いわゆる「男の娘」物の作品のバブルが崩壊したせいで、女装該当の作品は減ったけど、
TS系に関してはもともと作品数が少なかったので、こんなもんじゃないかなぁ。

879  2016/09/22(木)17時33分04秒 
女装・女性化発売日カレンダーの9/30にMr. Cliceが2つ追加になってたから調べては見たんだけど
新装版でも出るんか?
検索しても出ないんだけど

880  2016/09/22(木)17時35分37秒 
と、思ったが検索し直したら集英社の公式で表記あんのね

881  2016/09/22(木)18時34分09秒 
アマゾンにも出てました
Mr.Clice(ミスタークリス)(1) ワールドクライシス: ジャンプリミックス ムック
https://www.amazon.co.jp/dp/4081135827/

Mr.Clice(ミスタークリス)(1) 無敵のスパイ: ジャンプリミックス ムック
https://www.amazon.co.jp/dp/4081135819/

882  2016/09/22(木)18時41分15秒 
検索のときによくある大文字か小文字かも関係してるとは…

883  2016/09/23(金)02時42分35秒 
拾い画像
男の娘をへてボーダーになるってか


884 883  2016/09/23(金)17時59分02秒 
別にボーダーが女でもいいだろ
性差別すんなよ その絵ズラの女性ボーダーも普通にいるだろ

885  2016/09/23(金)19時57分47秒 
>>884
これに対して性差別とか言っちゃう君はこのフォーラムにいても
ツラいだけだと思うぞ。

886  2016/09/23(金)20時32分50秒 
でもこれって、男性へ性転換したようにも十分見えるんだよな・・・逆だったらよかったのに。

887  2016/09/24(土)06時40分42秒 
逆に考えるんだ。

生まれた時は男の子だったのだが、思春期前に女の子へ。
その後、親や環境の影響で女の子らしくを押し付けられたが、ある日気が付くんだ
ボクはボクらしく生きてみたいと。
親に言われたまま伸ばしていた髪を切り、小学生の頃、公園で見かけた
憧れだったあの人に似せた格好で……。

とか考えると妄想が膨らむだろ。

888  2016/09/24(土)10時53分25秒 
確かに妄想は膨らむけど・・・
赤ちゃんのシルエットじゃ性滅がわからないのが痛い

889  2016/09/24(土)11時29分35秒 
性滅ってなんだよ・・・性別だ・・・orz

890  2016/10/02(日)15時56分26秒 
>>867
女の子の方が綺麗で魅力的なのに
わざわざむさい男を好きになる必要はないよな

891  2016/10/02(日)22時12分50秒 
9/30のMr.Clice2冊新装版的なのかと思ったらコンビニ平綴じ本なのね
たしかに、こういう手軽な出し方の方が周知し易いのか

892 891  2016/10/02(日)23時29分24秒 
一昔前と比べると個人書店激減してるからね
通販か大型専門店かコンビニかって選択肢になりがち
それゆえに古い漫画はコンビニ売りの新装刊に頼らざるを得ない

893  2016/10/03(月)00時06分11秒 
あと、コンビニって立ち寄りやすいって都合であの平綴じの安価本って
特定のジャンルしか読まない人間以外にも買われていくらしいしね
今回の場合は、こち亀の作者がこんなの描いてたんだっていう層狙いで
新規連載へつなぐ周知含めてのリリースだろうし

894  2016/10/03(月)22時05分56秒 
タイトルがなんかちょっとむかつくw


895  2016/10/04(火)22時40分45秒 
八重洲さんとこにアクセスできません
秋ですね

896  2016/10/04(火)23時44分06秒 
これはTSになるんだろうか


897 896  2016/10/05(水)00時57分13秒 
背景教えてくれる?

898  2016/10/05(水)01時20分39秒 
ヘボット?

899  2016/10/10(月)17時00分45秒 
いけさんの特集146回目が来ましたね
ありがたやー

900  2016/10/10(月)22時01分38秒 
誰も答えないみたいだし>896の代わりに答える。

先月からニチアサの7時枠で始まった『ヘボット!』っていうギャグアニメのヘボットってキャラ。
とにかく勢いでギャグを詰め込みまくってるアニメで、ギャグで頻繁に姿や顔が変わるしその中で女装?女体化?がわりとある。
性別は正確にはよくわかんないけど普段の口調は「〇〇だぜ!」とかなので実質ほぼオスでいいんじゃないかなぁ。

>896の画像の通称ヘボ子は結構何度も出てきてる姿で、
ギャグではあるけど見た目も声も可愛いので一部で既に人気だったりする。

問題はアニメ自体がかなり好き嫌い分かれる内容ってことかな……ホントに全編ふざけっぱなしだから……


901  2016/10/11(火)09時03分33秒 
まさか、これが質問スレで言われてる…

902  2016/10/12(水)08時19分42秒 
TS娘同士の恋愛はホモに当たるかの考察。
https://twitter.com/horideiyasumi/status/785125870616793089
https://twitter.com/horideiyasumi/status/785283389947392000

903  2016/10/12(水)09時04分30秒 
岡田コウのTSネタメモ
https://twitter.com/i/moments/784287421437321216

904  2016/10/12(水)17時44分14秒 
どちらも体育会系の元男は精神の女性化が進んでるようだね

905  2016/10/13(木)19時23分05秒 
ジャンプ+で連載中の「ラブデスター」の特別企画で
「性転換総選挙」を開催するとの事。
人気投票で1位のキャラを1日性転換させるそうです。
まあ、女キャラが1位に選ばれる可能性もありますが

906  2016/10/13(木)19時39分04秒 
「ラブデスター」の詳細がなかったから調べてみたら
http://plus.shonenjump.com/rensai_detail.html?item_cd=SHSA_JP02PLUS00005521_57
の番外編で告知されてるな

907  2016/10/14(金)15時01分32秒 
PSVRが先日発売になって無事自分も購入できたんだけどさ、
ソフトによっては自分の体を見ると実際に仮想のキャラクター(大体は非人間かシルエットのみ)に置き換わっててかなりの没入感があった

これがリアルな女性キャラだったりしたらかなりやばそうな気がした

908  2016/10/14(金)18時18分25秒 
これって該当ですかね
https://comic.webnewtype.com/contents/miroku/

909 908  2016/10/14(金)21時14分19秒 
なかなか微妙ですね。
@前世が女性であると明記されていない。そもそも弥勒菩薩に性別があるのか?
A片目で見ると前世の美少女のような容姿が見える。けれど実際に変身したわけではないし、前世の記憶もない。
といったところで該当と言えるかは難しいのでは。
ただ作品自体は面白かったです。

910  2016/10/14(金)22時22分07秒 
弥勒菩薩はそのまま未来に仏(如来)になる菩薩(修行者)なので性別は男であるというのが公式
仏教において女性は直接仏になれず男性に生まれ変わってから成仏するというのが古典仏教の解釈なので仏や菩薩・明王などは皆男性

911  2016/10/14(金)22時43分59秒 
今昔物語集の「稚児が黄金を生んだ話」を(実際には違うけど、あえて)女性化該当作のつもりで読んでたあの日
ネットもTSという言葉もしらなかったあの日

912  2016/10/16(日)04時52分53秒 
美少女に見えるというだけで実際に変身している訳では無いし、転生に関しても記憶を残してはいないのでTSFとは少し違うが
左目で見ると見た目は美少女・中身(精神・仕草)は男と考えるとTSFに通じるものは確かにある
弥勒菩薩の性別については現実ではともかく作中では2話で「絶世の美女」と書かれているのでそこは大丈夫でしょう

男子トイレで用を足してるとこを左目で見たらどうなるのだろうか…

913 908  2016/10/16(日)11時31分32秒 
はい、男性化該当です。

914  2016/10/17(月)17時51分35秒 
そういえばほぼ一週間前に配信されたっていう「バンドやろうぜ!」ってリズムゲーに男の娘バンドが出てくるって情報ありましたけど、誰かやっている人いますか?
その娘達によってはインストロールを検討しようかなと。

915  2016/10/18(火)10時34分42秒 
>314
http://www.banyaro.net/chara/curetron.html
これが全員男性です

916 915  2016/10/18(火)13時27分04秒 
大抵ビジュアルバンドのボーカルだけだけど、こういう女装しているの数〜十数年に1組ぐらい
メジャーデビューしてるのいるよね? だから全然違和感感じないんだが
メジャーデビューしているのですらそうなんだからインディーズなら腐るほどいるんじゃねえの?

917  2016/10/18(火)13時41分52秒 
>916
?何の話?
今の話はアプリゲーの話やないの?

918 917  2016/10/18(火)13時50分16秒 
あっすいません、最近の流れでこれが全部男(女装)って無理がないか?
とか
絵師(男の骨格と女を)描き分けしてないよな?
とかの流れの範疇で、『これが全員男性です』
というレスがあったのかなと思って、
いや現実にもこういうバンドあっても全然おかしくないよね?
という意味でレスしました 注釈入れておいた方がよかったですね

919   >918 2016/10/18(火)15時58分22秒 
なるほど。理解しました。
とりあえずみんな可愛いので初めてみようと思います「バンドやろうぜ!」。
まだ専用スレって上がってませんよね?

920  2016/10/19(水)02時44分09秒 
絵はカードのイラストもライブ中のカットインも含めて綺麗だし、シナリオの文芸もしっかりしてるけど、
それ以外に褒められるところを探せないぐらいの作業ゲーだから覚悟しておいた方が良いよ
楽曲も各バンド4曲(うち初期から開放されているのは2曲)しか実装されてない上に
4曲目がアンロックされるまでの推定プレイ回数は5〜600回らしい

921  2016/10/19(水)07時40分53秒 
バンド紹介では隠してるけど、男の娘バンドという設定なのは間違いないみたいね。<Cure² tron
http://www.banyaro.net/special/interview03.html

922 920  2016/10/19(水)11時18分10秒 
とりあえず初めてみたが確かにこりゃ作業ゲーだ。
だけどキャラいいしイラスト可愛いから割と気にならないな。曲も聞いてて飽きないし、失敗しても敗北カットインも面白いし。第一音ゲーってこんな感じあるからな。
とりあえず初回ガチャでメイド服マイリー出たし、どんな感じになるかわからないけどハロウィンイベントもあるらしいから続ける所存。

923  2016/10/19(水)12時52分59秒 
課金はすんなよ
ソシャゲの今後がどうなるかわかんないんだから

924  2016/10/19(水)13時30分59秒 
別にたかが3000〜6000ぐらいなら入れたきゃええやろ
曲アンロックの条件の渋さとかからして一年ぐらい経過してサービス続きそうかどうか見極めた後でもいい気はするけどね

925 923  2016/10/19(水)15時03分45秒 
ソシャゲの多くは課金ガチャや課金による機能拡張でもってるんだから、一律するなという姿勢もどうかと思う
自分の手で自分のやりたいゲームの寿命を断つ行為だからな
捨てても惜しくなく無理の掛らない範囲の課金に限って本当に欲しい時だけするが正解だろう

926  2016/10/20(木)01時11分17秒 
アイドルマスターみたいにアニメ化されたら見る、というスタンスでよいのでは?
しかしボーカルが響け!ユーフォニアムの主人公ボイスとは。
#乙女シリーズの主人公ボイスという感じでもあったけど

927  2016/10/20(木)14時18分26秒 
そんぐらいのことは自分で決めろ。誰というわけじゃないけど、上から目線で説教するなよ。

928  2016/10/29(土)23時33分42秒 
速報なのかちょっとわかんなくなってなんとなく雑談の方に書き込む
明日放送のジュウオウジャーがハロウィーンの話で
ジュウオウライオンのレオ(左)がハロウィーンの衣装でこんなん
足綺麗やな、オイ


929  2016/10/30(日)00時24分52秒 
今は、「速報&遅報合同トピック」になってるから速報なのかわからなくても問題なくそっちに書けるよ。

930  2016/10/30(日)12時12分14秒 
TamaToysは動くの早いな
 
作品の該当キャラでも無いので一応雑談で


931  2016/10/31(月)14時58分07秒 
ここはウォッチしてなかった…。

TS速報 〜女体化、TSほかのブログ〜
http://tststs0122.seesaa.net/

932  2016/11/02(水)00時15分56秒 
真城の城じゃねーか

933  2016/11/05(土)21時06分16秒 
Hで女体化って最初に見たのは奥浩哉の「変」だった

934   まな 2016/11/16(水)19時13分30秒  管理人
本当にどうでもいい雑談ですが、職場の人達とランチに行ったときに
なぜか男女で席が別れてしまった。自分だけ女性側の席にいたのだけど、
「○○さんは、どっちかというと女の子っぽいですよね」と数人に言われたので、ちょっとうれしい。

935  2016/11/16(水)19時47分28秒 
女子力的な話かな
その人のキャラによってリアクションの枝分かれがあるかんじやね

936  2016/11/17(木)00時46分59秒 
まぁボッチ勢の自分からしたらですね、職場の方と一緒にランチって時点でうらやま(以下略

937  2016/11/19(土)12時59分56秒 
どっちに書けばいいかわからないから雑談に

メン・イン・キャット
http://mic.asmik-ace.co.jp/
の予告ムービーの2つ
映画『メン・イン・キャット』 君のニャは。編@
https://www.youtube.com/watch?v=UVlubrxoE-8
映画『メン・イン・キャット』 君のニャは。編A
https://www.youtube.com/watch?v=-8HUiKB6Gsc

入れ替わりってことでパロったらしい。

938  2016/11/19(土)23時31分19秒 
クロエさんのtwitterで知ったけど、ネトゲ嫁のドラマcdが入れ替わりらしいけど
ドラマcdで入れ替わりネタってよくあるけど…アニメにしてほしい奴多すぎ…なんでアニメでやらずにドラマcdばかりが入れ替わりネタなんだよ…

939  2016/11/21(月)06時52分31秒 
主人公とアコの入れ替わり?

940  2016/11/21(月)15時44分01秒 
声の演技で魅せられるから、ドラマCDは入れ替えネタが多いね。
1人で複数のキャラを演じ分けするのはドラマCDの定番だね。

941 908  2016/11/21(月)21時24分29秒 
最新話女装該当したようです

942  2016/11/24(木)16時31分38秒 
今じゃネットでだいたい網羅されてるから新発見はほとんど無いんだけど
表紙だけでこっち系のジャンルってなんとなく分かることもあるよね。

普通の恋愛の話なのに、男の娘orTSに見えて仕方なくなるっていう逆現象もある

943  2016/11/27(日)13時27分31秒 
comicoの閲覧順が更新順から話数順に変わって(作品の更新頻度も関係してる?)確認がめんどくさくなってる…
更新されれば元の構成に変わるのかな…

944 942  2016/11/27(日)14時48分19秒 
普通の少女マンガでも自分が主人公に憑依して読めばTSになるという裏技もあるね

945  2016/11/28(月)18時18分59秒 
それ言い出したら女主人公の作品全部TSになるだろw

946  2016/12/02(金)06時34分46秒 
左のアフィ見て
スカートの中はケダモノでした。
がちょっと気になる。女性向けだからノーチェックだった。(女装)

947 946  2016/12/04(日)02時17分49秒 
先月、単行本が出ていた。

彗星社
11/18 スカートの中はケダモノでした。 ハナマルオ \700

http://suiseisha.jp/books/2806/
https://www.amazon.co.jp/dp/4434224956/

948  2016/12/07(水)22時40分56秒 
今年の一番のTS物は、君の名は。でいいのかな?

皆さんの今年一番のTS物を教えてほしいです

949  2016/12/07(水)22時48分46秒 
頼光マッマ...なんでTSでなくていつもの女体化やったんや...

未練の呻きはともかく魔法少女育成計画も良かったと思う。
良質なTS百合らしいTS百合をアニメでやってくれたってのが個人的評価点。
TS百合、広まってくれないかなあ

950 948  2016/12/07(水)23時11分33秒 
「あなたにとってのマイベストTS物」ならわかるけど、唐突に君の名は。が今年一番のTS物って言われても何を基準にしてんの?

951  2016/12/07(水)23時39分21秒 
定義トピの復活ってまだ厳しいですかね?

952  2016/12/07(水)23時48分12秒 
別に何も荒れてないのにすぐに定義トピ定義トピ言うクセやめた方がいいよ

953  2016/12/08(木)00時26分18秒 
一番売れたのは、入れ替わりものの「君の名は。」かなとは思う。
ただ、ちょっと唐突だったから何言ってるのかすぐには頭に入らなかった。

954  2016/12/08(木)00時27分58秒 
売れたの調べたいなら自分で調べて発表すればいいだろ

955  2016/12/08(木)00時36分36秒 
例えば「売り上げ」とか「話題性」とか、君の名は。が一番になり得る基準はたくさんあるしそれらであるなら別に異論はないんだが
みんなそれぞれ好きなTS作品もあるわけで
基準を明確にせずに「今年一番」と言われてもみんな混乱するわな

956  2016/12/08(木)06時04分06秒 
なんなんだこいつらは...

957  2016/12/08(木)15時13分13秒 
二人とも最近TSしたかなんかで、情緒不安定なんだよ多分
温かい目で見守ってあげて、ここ雑談なんだからおおらかに、おおらかにね

958  2016/12/08(木)16時54分45秒 
「君の名は。が一番でいいんだよね?」と認識の共有を図ってるんだから「それは何の一番なの?」って質問が出るのはごく自然じゃね?
特に理由は無いけどとにかく一番でいいよねってんなら俺は反対するが。

957のように相手の精神が正常じゃないかのような一方的な貶めをしてる奴がおおらかにって言っても全く説得力無いぞ
そういう余計な言葉こそ雑談で言うべきじゃない

959  2016/12/08(木)17時03分32秒 
948は個々人の今年一番だと思ったTSを聞きたがってるように思うが?
948の今年一番は「君の名は。」だったのだろうね。おれは観てないから知らんけど。
おれ個人としては長く続いてる作品が好きだから、今年一番といわれても困ってしまう。

960  2016/12/08(木)17時22分16秒 
948の個人的な一番ってんなら何も異論はないよ
その場合なんで「いいんだよね?」って聞いたのかが不明だけど

961  2016/12/08(木)17時25分15秒 
普通に今年のTSFを語りゃあいいのに
948が何度も絡んでくるならともかく、微妙に言い方間違えただけなんだから
はたから見ておかしいのは叩く方だろ

962  2016/12/08(木)19時04分14秒 
948はきっと「君の名は。」が今年一番に違いないとみんなが思ってると信じて疑わなかったのだろう。
ちなみに皆さんの今年一番があったら発表してみれば?

963  2016/12/08(木)21時05分58秒 
なんなんだこいつらって、自分はまともアピールはいいよ

964  2016/12/08(木)23時01分53秒 
たぶん、勝手に全体の意見みたいに書かれたりするのが嫌いなんだと思う。

948さんの1行目が「いいって言え」っていう強要とか「みんなの一番はこれだ」とかみたいな疑問文の体をしてる別のものに見えたのかも。
ただ、1行目は何の一番かわからないだけで普通の言葉だし、2行目のもそれだけ読むと普通。
だけど、2行目まで読んで1行目を読み直す事で違った穿った見方がができてしまったんだと思う。

1行目無しの2行目だけや
1行目に、何の一番か(自分の、売り上げ、話題性など)を書いてもらえてたら有難かった。

965  2016/12/09(金)00時18分16秒 
「今年一番の」ってのは11月12月に出たものが多いって聞いたことあるな。
そのアンケートとる直前に「萌えた」訳だから多くの人が推すってカラクリ。

・・・ということを踏まえて。私の今年いちばんは「オレが腐女子でアイツが百合オタで」の10.5話。
わずか8ページのエピソードであんなに萌えっ転がったのは久しぶりだ。

966 964  2016/12/09(金)00時45分27秒 
そんな難しく考えることかね
「○○が一番でいいのかな?」「なんの一番?」「これこれこう」「なるほど」で終わる話だよね
横からなんなんだこいつらとか情緒不安定とかいらん茶々入れなければ

967  2016/12/09(金)07時12分13秒 
ケンカを売っておいて買われたら日和ったり泣き言こぼす奴増えたねえ

968  2016/12/09(金)08時17分38秒 
俺は基本入れ替わりものが好き。
君の名は。はテンプレに走ってないから、すごい評価したい。
ただ、どうしても最後入れ替わったままとか考えてしまうのがこの趣味のさがかも。
あとは、「オレが腐女子でアイツが百合オタで」が出来が良かったかな。

969  2016/12/09(金)16時56分45秒 
君の名は。はTS作品としての位置づけは入門作だから元に戻るエンドだから良いんだと思うよ
戻らなかったらどうなったか気になって堪らないという感情が入れ替わり創作に走らせる原動力にもなるし
元の体や元の性別に違和感を感じてたようなケースを別としたら元に戻るのは自然だし
戻るのには戻る良さ、戻らないのには戻らない良さがあるし、戻るのか戻らないのか最後まで読ませない話はなお美味しい

970  2016/12/09(金)23時56分56秒 
そう言えばクロックワークスプラネットのベルモッ娘も今年だっけか
エロ義体モノは好きなんで結構活躍してて嬉しいわ

971   まな 2016/12/10(土)02時16分37秒  管理人
いろいろあったけど「君の名は。」が一番かなぁ。

972   まな 2016/12/11(日)16時10分12秒  管理人
あと、同人ホラーゲームの「七憑語」も面白かった。
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=115857

973  2016/12/11(日)17時42分52秒 
TSかどうか微妙なんでどこにも書かなかったけど
月刊シリウスで連載中の「DNAは教えてくれない」が良かった。
人間の女の子になった動物『アーコイド』を集めた学校が舞台にした日常系だけど
名前や動物状態の形質から元オスも結構いるっぽいので。まあ参考までに。

974  2016/12/12(月)02時04分43秒 
・突然異性と入れ替わったときのために…“入れ替わり”対策マニュアル
http://nuwton.com/comic/7137/

バーグハンバーグバーグのジョーク記事だけどよく出来てる。

975  2016/12/12(月)03時05分56秒 
発売日カレンダーの「魔法少女禁止法(3)」「淫霊・おぶ・よいとみ」「まこと先生の受難pure」あたりの音沙汰ない作品って消していいんじゃないかと思うんだけどどうでしょう

976  2016/12/16(金)06時59分37秒 
メイビーソフトのちぇ〜んじがDlsiteに来たんだけど、ってことはそろそろ新作期待していいんですかねぇ…
http://www.dlsite.com/pro/work/=/product_id/VJ010686.html/?unique_op=af

977 976   まな 2016/12/16(金)10時32分51秒  管理人
そろそろですかね・・・。作品トピにも転載しておきますね。

978  2016/12/16(金)18時46分04秒 
i'm lovin' it
http://www.dlsite.com/books/work/=/product_id/BJ096204.html
小悪魔系の男の娘のエロ漫画。まあまあ面白かった。

979  2016/12/22(木)21時15分02秒 
妄想アイテム究極進化シリーズ 入れ替えノート
http://www.rocket-inc.net/details.php?id=RCT-943
新作が1月19日に出ますが、パケ裏見る限り内容は谷口さんの漫画のキミイロデイズっぽそう

980  2016/12/22(木)21時32分59秒 
AV総合トピでよかったんじゃ…

981  2016/12/23(金)00時52分36秒 
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1454848630/
ぬーぼう ◆QpqqBmKFJMさん
やる夫系で継続的にTSを書いてくれてる現役の人

982  2016/12/24(土)01時00分01秒 
いけさんフロムエルの性転換コミック148きました

983  2016/12/24(土)17時23分28秒 
クリボッチだ性の6時間だ言うけど、女の子に憑依すれば二心一体
ぼっちでもないしエッチなことはしてるから、非リア充ではないよね?

984 983  2016/12/25(日)00時01分07秒 
イマジネーションは大事です。

985  2016/12/25(日)00時51分17秒 
クリスマスに見るtsもの…
かしまし〜ガール・ミーツ・ガール〜…かなぁ…

986  2016/12/25(日)15時37分32秒 
ん?TSFのFのほんのトピは?

987 986  2016/12/25(日)16時22分42秒 
面倒ごとに発展しそうだったから消された。

988  2016/12/25(日)16時24分00秒 
もう今年一週間も無いけど、大掃除っていつしてる?

989  2016/12/25(日)16時30分49秒 
大晦日に紅白見る? SMAPは出ないらしい。
RADWIMPSが「前前前世」を歌うみたいだけど

990 986  2016/12/25(日)16時47分01秒 
本人がここで紹介しないでくれ、迷惑だと言ってたからトピごと消された
経緯知らなかったら混乱するし、追加でトピ立ちかねないのでアナウンスした方がいいかもね

991 990  2016/12/25(日)17時33分58秒 
>追加でトピ立ちかねないのでアナウンスした方がいいかもね

確かに
つかまだトピは立ってないが
コミケトピの134で某氏の作品へのリンクが貼られてしまっている

992  2016/12/25(日)23時19分47秒 
隔離トピでは消さないって言っていたのに今度は消しちゃったの?
しかも隔離スレの時と同じで黙って消してそのままなんて無責任な
消すなら消すで説明はすべきだよね、問題ない部分まで含めて丸ごと消すんだから

993  2016/12/25(日)23時57分03秒 
Fさんはここで、紹介しないでくれ、迷惑だって言ってたからFさんじゃないんだろうけど・・・作画の人かな? でも支払われる金額変わらないんじゃ・・・
業務連絡のトピでほんとに軽く書かれてるだろ。

説明って、
Fさんと仲違いしたよ。仲が悪いよ。
新たにFさんの作品紹介しちゃだめだよ。
宣伝乙って言われるよ。
そうなると罵倒しあって雰囲気が悪くなるよ。
Fさんのトピがあるから問題になるんだよー。
しょうがないから消すよー

ってのを書くのか?
トピックがトラブルの元になってたから消しましただけでいいよ。

検索したらタイトルにTSFのFってついてるトピがあと5つあるけど、書き込みできないようにはした方がいい。

994 992  2016/12/25(日)23時59分50秒 
まあ仕方ないと思うよ。
管理人さんは某氏から画像やリンクが貼られればサーバー運営会社に連絡すると脅されてたし
某氏からあれだけ八つ当たりされても、熱くならず冷静に対応したのは立派だよ

まあ私も定義トピは復活して欲しいですが

995  2016/12/26(月)00時04分11秒 
まあまあ、落ち着いて
ここは、まな様の個人フォーラムで、しかも、もしかしたら今更のいきなりなんだから
当人同士で何かやったのかも知れないし、当の本人はこの形を一番望んでたんだし
結果的にはいいんじゃないのかな?
まな様、業務連絡の方では簡易に、利用してるみんなに報告はしてるんだしね

996  2016/12/26(月)00時07分26秒 
もうすぐ1000。こんな話題で終わりたくないなー。
トラブルになりそうなのとは距離とりたい。

997  2016/12/26(月)00時08分14秒 
やっぱり常にトップにあるべきこのサイトのメインコンテンツがないのは寂しいよね
作品の話するよりもどうでもいい論争したいよね

998  2016/12/26(月)00時58分17秒 
これで収まるとは思えないな。
どっちになろうといいけどさ

999  2016/12/26(月)01時19分46秒 
話を蒸し返したって双方良い事ないんだからその辺は詳しく語らなくていいよ
ただこのフォーラムでは扱わない、トピは削除するというのなら
「削除しました」だけじゃなく話題にしないようにというのは周知すべきだね
実際周知されてないために冬コミの情報として書き込まれたし、>986さんのように不思議に思う人もいるわけだから

1000  2016/12/26(月)01時25分28秒 
1000なら来年何かいいts作品が来ますように

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くずはすくりぷと Final Beta #2 pl0.3 りぞーむ改造版

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