 . 「チェンジH pink」少年画報社 更新：2009年12月13日 13:48
投稿数：867件 全て表示 | |
01 2009/05/21(木)18時52分59秒
新アンソロジーコミック
前代未聞のTSコミック新発進!!
2009年7月13日（月）発売予定
少年画報社/A5判/980円
カバーイラスト：甘詰留太
02 2009/05/21(木)18時55分14秒
雑談スレではなんか不安が渦巻いてる状態ですが
とりあえずトピ分立させてみた。
03 > 02 まな 2009/05/21(木)18時57分05秒
どもども。一作品につきトピックが独立してた方が見やすいので
ありがたいです。
04 2009/05/21(木)21時00分01秒
該当だったとしても入れ替わりや憑依なんて来ないですよね・・・
05 2009/05/22(金)00時05分43秒
入れ替わりはあるんじゃね。憑依やまして皮物はまず望み薄
・・・とか思ったけど、雑談の話どおりなら注文された作者が
本当に全く趣旨を理解してないなら、逆にありそうな気がする。
06 2009/05/22(金)09時51分45秒
趣旨理解していても、あえていい訳用の逃げ道作って自分の好きなモノを描くのがこの手のアンソロジーだからね～。
作者以上にチェックする編集者の嗜好にもよるだろうな。
07 2009/05/22(金)22時16分22秒
表紙の甘詰留太が加わってるならばまだ期待はできそうだけどな
作家リストないの？
ココの住人なら作家で判断できるだろう
08 2009/05/22(金)23時29分02秒
森山大輔、水上悟志、大石まさる、石黒正数、石田敦子、宇河弘樹、etc
アワーズ陣が性転換ネタで競作するなら面白そう
ええ、妄想ですよ
09 2009/05/23(土)12時08分25秒
甘詰留太もふたなり作家って感じだしな
一作だけ性転換物の作品描いてるけど
これもふたなり化の状況を成立させるためのTS設定って感じで
個人的にはちょっと違うかな(ていうか、もったいない)って感じだった
10 > 09 2009/05/23(土)22時52分59秒
『奥様は少女』に入ってる『男の子←→女の子』だね……。
話はちょっとそれるかもしれないけど、
ふたなり、女装、性転換、ってのは重なり合ってる部分もあるけど
ファン層が微妙に住み分けてる気もするね。
11 2009/05/24(日)09時17分45秒
あの作品、悪くはないんだけど
良いところはTS的に良いところってわけじゃないからな。
12 2009/05/25(月)18時57分33秒
森山はこれで二ヶ月休みだったのかな？
正直エンブリオが楽しみだから辛かった。
13 2009/05/25(月)21時08分00秒
エンブリオは連載に完全に行き詰ったらしい・・・
いや実際はクロノ新装版のための過去原稿のチェックで忙しかったんだろうけどさ
14 2009/05/25(月)22時44分01秒
睡蓮の新作とか描いてくんないかなぁ
一応精神同居ものだし
15 2009/05/26(火)09時13分58秒
今風の小奇麗な美少女絵でお約束ＴＳが見れればいいって気持ちもある
何故かＴＳ漫画にかぎって微妙に古臭い絵柄が多いからさ
16 2009/05/26(火)12時37分42秒
多いねえ古臭い絵
あんまり若い人にTS嗜好がないのかな
17 2009/05/26(火)13時26分29秒
>>16
たるる～と以降からかしまし以前に
一般の作品でＴＳものの代表的な作品ってあんまりないから
いわゆる谷間の世代ができてるのかもしれない
厳密には俺もその世代なんだけど何故か深淵を呼び覚ましちゃった
18 作家名 2009/05/28(木)00時25分03秒
甘詰留太(表紙&巻頭カラー30P)
たかみち(フルカラー8P)
鈴木晶子
新井祥
TALI
大井昌和
おりもとみまな
佐野タカシ
塩野干支郎次
ポン貴花田
六道神士
19 2009/05/28(木)06時49分33秒
六道神士はエクセルサーガでそういう展開描いてた
佐野タカシも入れ替わりネタ描いたことあるな
20 2009/05/28(木)09時50分46秒
ポン貴もエヴァのシンジ君でそれ系の同人誌を何冊も出してるな
21 2009/05/28(木)17時10分23秒
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20090527/p1
男装・女装・性転換か
22 2009/05/28(木)18時29分38秒
女装系ばかり出そうだね・・・
23 2009/05/28(木)20時45分03秒
新井祥はインターセックスの人らしい。
その人がTSというテーマでどう描くのかちょっと興味あり。
普通にIS体験記みたいなのになるかもしれないが。
「ブロッケンブラッド」と「一年生になっちゃったら」の人もいるんだね。
24 2009/05/28(木)22時18分11秒
おりもとみまなは直ぐ下にトピが上がってる女装物の「メイドいんジャパン」か
25 2009/05/29(金)00時08分51秒
作家が女装系ばかり・・・
女装とTSは食い合わせ悪いので心配だなあ。
一部に両方好きな人がいるが・・・
26 2009/05/29(金)00時24分46秒
>>25氏
はどうしてここに居るんだろう。というレスをしてもよかったのだけれども、
正直、自分もTSしか駄目な人だから理解出来る。
実際、ほぼ女装系のイベントでTS系かと思って来た人と
トラブルなんて話も聞いたことあるし……。
実際、真城さんとあむぁいおかしの管理人さんは
そこの所どうおもってるんだろう？
（両方ともTS系のサイトの筈なのに扱ってるのが）
27 2009/05/29(金)00時27分09秒
どっちも好きだけど、求めてる物は全く違うわ
女装とＴＳ、ゴッチャにすべき物じゃないと思うんだがなぁ・・・
28 2009/05/29(金)00時32分57秒
>>27
1行目2行目共に同意
TSてんこ盛りなアンソロジーだったらよかったなあ。
29 2009/05/29(金)00時54分31秒
えっ、仮に女装てんこ盛りじゃダメなんすか
なんか論点がずれてる
30 2009/05/29(金)01時25分21秒
ＴＳコミックって看板でそれはちょとな・・・・
まぁＴＳの解釈もいろいろあるから仕方ないかもしれんけど
31 2009/05/29(金)01時27分55秒
少なくともこのアンソロジーは「TSコミック」を謳ってるわけだし
TSのみで構成してほしいところ
32 2009/05/29(金)02時33分39秒
女装もＴＳって考え方なんだろ
33 > 31 2009/05/29(金)04時40分22秒
TSコミックって言ってるけど、別にTSマニア層に向けた本じゃないから、
女装、ふたなり、性転換がごった煮だと思う。
34 2009/05/29(金)06時11分20秒
>>33
それって出す前に本がコケルの決まった様なもんじゃんorz
(ここまで旗からみると同じ様なのに、それぞれ属性が違うと
全く興味ないかアンチに発達するのもないからな。
更に、無理解でいわゆる『腐女子向け女体化』まで入ってたら
もう目も当てられない……）
35 2009/05/29(金)10時45分59秒
属性持ちの我々からすると、些細な違いが重要かもしれないが、属性を持たないパンピーからすると
どれも大同小異・五十歩百歩・団栗の背比べってことなんだろうな。
というわけで、初っぱなから細分化を要求するのはやめない？
36 2009/05/29(金)10時46分31秒
あと、定義の厳密化も
37 2009/05/29(金)12時41分38秒
一般の人にはアホらしいかもしれんが、こっちはずっとそういう
作品見てる人間であり、この掲示板もそういうのが集まってる
ところだ。色々言いたくなるのも少なくともここではおかしくない。
むしろ基準を一般人に合わせるという感覚がズレてる。
ここまでの議論も別に荒れてるとも思えないし、好きに言いたい
こと言えばいいんじゃないだろうか。
38 2009/05/29(金)15時03分24秒
どっちもおいしくいただける俺は勝ち組ってことですね
わかります
39 2009/05/29(金)17時24分50秒
カレーもぜんざいも好物だが、カレーとぜんざいを混ぜて食べるのは
受け付けないということか。違うか。
40 2009/05/29(金)17時26分31秒
そこはぜんざいじゃなくてハヤシライスとかにしとくと
もっと説得力が増したかも
41 2009/05/29(金)19時33分02秒
別に女装物があるのがだめと言わないがTSコミックと言うなら皮、憑依、入れ替わり、女体化入れて欲しい。
42 2009/05/29(金)20時12分30秒
そんなん出たら３冊は買うぜｗ
あり得ないけど
43 2009/05/29(金)21時39分43秒
いや、それってコミック入れ替え魂的な。
入れ替え魂といいながら各種やってたからな。
44 > 40 2009/05/29(金)21時41分37秒
両方好きな場合でもTSと女装をビーフカレーとポークカレーの違いくらい
に考えている人と、カレーとハヤシライスくらいの違いに考えている人とでは
受け止め方が違うかもね。
45 2009/05/29(金)21時50分30秒
どっちでもええがな
46 29 2009/05/29(金)22時04分22秒
>30-31
あー、なるほどそういうことか失礼した。
確かにこのコミックに関してはそうですね。TSって言えば男→女じゃないと。
俺はこのサイトに来てるのになんで？って意味でついつい聞いてしまったｗ
47 2009/06/02(火)19時09分17秒
女装・男装・性転換！TSアンソロ「チェンジH pink」7月発売
http://natalie.mu/comic/news/show/id/17075
コミックナタリー記事
48 2009/06/02(火)19時57分43秒
>女装、男装、性転換など、異性へ変身する物語ばかりを集めるという。
三番目に来てる時点でもうだめだなと
TSじゃねーよ、と伝えてやりたいがもう時すでに遅しか。
49 2009/06/02(火)23時30分47秒
1本でも好みの作品があればいいなあともう諦めてるよ
50 2009/06/03(水)04時01分02秒
発売後に皆で「TSじゃねえよ」とアンケート（あれば）
出せば流石に理解はしてくれるんじゃね？
まあ第二段が出たとして、その通りにしてくれるかは疑問だけどorz
51 2009/06/03(水)12時46分51秒
せっかくこういうのが出てくれるわけだし
アンケートがあったら俺も書くよ
52 2009/06/03(水)21時46分55秒
そして次回は男装アンソロと
53 2009/06/03(水)22時54分43秒
女装少年と男装少女が入れ替わればみんなハッピー
54 2009/06/04(木)19時03分56秒
あんまり要素混ぜんなｗ
55 2009/06/04(木)22時36分38秒
近接してるジャンルだから一緒にやろうという発想がもうね
お前らは2002年のFIFAか！と
56 2009/06/04(木)23時13分21秒
>>53は天才
57 2009/06/05(金)20時27分34秒
http://www.shonengahosha.jp/topics.php?n=192
少年画報社公式の告知
58 2009/06/05(金)21時29分14秒
>＊内容についてお問い合わせをいただいております。
…ホントこういうことには熱心だなお前ら。
59 2009/06/05(金)22時40分09秒
＞…ホントこういうことには熱心だなお前ら。
当たり前だ、これによって今後の世間一般のイメージが決まるとも限らないしｗ
60 2009/06/05(金)22時58分50秒
数年前に“ツンデレキャラが好きな人”の意味で「ツンデレラ」が
流行語大賞ににノミネートしたのを思い出した。
61 2009/06/06(土)02時08分05秒
お問い合わせってまさかこのスレで言われてるようなことを
問い合わせてはいないよな…？
62 2009/06/06(土)21時47分45秒
作者さんのブログとか見張ってれば情報出るかな
63 2009/06/06(土)22時19分27秒
大井昌和（「一年生になっちゃったら」の人）
本人ブログによると何の事か分からないが月末まで口止めされてるらしい。
この本のこと？
塩野干支郎次（「ブロッケンブラッド」の人）
http://www.shonengahosha.jp/monthlyyk/
の今日の更新を見るに男の娘もの？
鈴木晶子（誰？）
上の以前の記事に絵あり
ここ数日の更新頻度からして今後もこの「編集部より」のコーナーで
ちょくちょく情報を出していくのか。
64 2009/06/06(土)22時59分51秒
ここにきて問い合わせでTSの認識が誤ってる事を指摘され
「しまった」って感じなのかもしれないが
「発売前から話題騒然大論争！問題アンソロジー！！」って書いてあるな
勘違いも甚だしいと思うわ。なにをして「問題」か。あんたらTBSか。
だからといって販売差し止めになるレベルではないし
このまま発売する事に変わりはないといったところだろう。
65 > 63 63 2009/06/06(土)23時57分55秒
今の流れで「口止め」なんて書くと変な意味っぽいけど
まだブログに情報を書かないようにと言われているということです。
この本のことという確証はないけど。
念のため補足。
66 2009/06/07(日)17時58分16秒
まだ一ヶ月以上あるんだな
あんまり早く話出されても待つのがめんどい
67 2009/06/07(日)22時01分49秒
でも各作家と作品のジャンルだけ先にはっきりさせといて欲しい
68 2009/06/08(月)11時36分37秒
>>64
この問い合わせは本当にTSの認識についての指摘なのかな？
みんな「誰かが指摘するだろう」と思って誰も指摘してなかった、
なんてこともあるかも
「オール描きおろしTSアンソロジーコミック」
の煽りを変えてないし
69 2009/06/12(金)16時34分54秒
2日前に公式の更新来てた
大井昌和のイラスト。
70 2009/06/12(金)19時24分23秒
19日に掲載作品のタイトル発表か
これでだいたいわかるな……
71 2009/06/14(日)12時27分50秒
http://www.amazon.co.jp/dp/4785931949
＞チェンジH (pink) (TSコミックス) (コミック)
Amazonの商品名の括弧の部分って普通「～コミックス」「～文庫」とかいうのが入るよね？
http://www.honya-town.co.jp/hst/HT/kinkan/comic/03_c.html
＞出版社名：少年画報社 シリーズ名：ＴＳコミックス 書名：チェンジＨｐｉｎｋ
他のオンライン書店も同様。
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07224298
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007224298
まさか「TSコミックス」っていう新レーベルを始めるの？
何か逆に嫌な予感がするんだけど。
72 2009/06/15(月)12時02分13秒
そのうち「TSコミックス」でありながら
一つも女性化物が含まれない本も出そうだねｗ
73 2009/06/15(月)12時51分18秒
単なるブランドになる可能性は十分あるわな
74 2009/06/15(月)20時46分40秒
ちょっと更新されてる
http://www.shonengahosha.jp/monthlyyk/editor.php
75 2009/06/19(金)03時44分52秒
> いよいよ明日19日月刊ヤングキング８月号発売！
> P443月刊ヤングキング次号予告ページに
> チェンジHの広告が掲載されているのでお見逃しなく★
> 表紙＆各タイトル発表です！
> （タイトル未定のものもホームページほか広告にて随時発表していきます）
タイトルすぐ知りたかったら雑誌買えということか?
76 2009/06/20(土)12時05分38秒
タイトル見ただけで女装・ふた○○と分かるものがいくつも・・・
”ＴＳ”アンソロジーとしてはかなりの地雷になりそうだ・・・
77 76 2009/06/20(土)12時59分08秒
よければ詳しく
てか女装は予想してたがふたなり???
78 2009/06/21(日)13時34分32秒
ＴＳだと思ったら女装、ふたなりだったとか
理解者の少ないジャンルだと再確認させられるよなぁ
まあ女装やふたなりほど市民権を得ていない証拠だが
79 2009/06/21(日)20時12分25秒
「ザク大百科」と銘打って
中身はグフとかザクレロの絵が大半を占めるとか、そんなかんじ。
80 2009/06/22(月)00時12分18秒
なんか発売前からネガキャンが異常すぎないか
まずは出た内容見てからにしようや
81 2009/06/22(月)02時15分11秒
まあなんにせよ期待しない方がいい。
ダメだったらあきらめつくし、良かったら嬉しい。
82 2009/06/22(月)03時20分30秒
まあ後半月なんだし、それなりに期待しとるよ
83 2009/06/22(月)05時42分37秒
女装男装ふたもTSっちゃーTSに入ってもおかしかないが、
多くの場合はTSとは性転換とかだし
俺もそうだから違和感は拭えないよな。
まあ品評は出てからにしましょうぜ。
84 2009/06/22(月)06時05分03秒
表記的に疑問符があるだけで、ふたはともかく女装はここの住人のストライクゾーンではないのか
TS＆女装アンソロと思えばいいさー
85 2009/06/22(月)08時21分14秒
ようやく安心できる作品が来た。
http://www.shonengahosha.jp/monthlyyk/editor.php
86 2009/06/22(月)12時41分55秒
> ポン貴花田「えんとらんす！」
いいねこれ。こういうのですよ。
とりあえずTSファン的に全ハズレということはなくなったな。
87 2009/06/23(火)00時11分24秒
というか編集の方が今まで勘違いしてたのをやっと修正出来て来たのか
それとも、ふたなり・おとこの娘（女装含む）・TSの属性持ちはほぼ共通
とか思ってたか、TS属性持ち（だけは少ない）と判断してたかだよな。
何にしろ、タイトルのままでやるならTS属性持ちに理解ある作品を望みたいｗ
88 2009/06/24(水)10時15分25秒
単に女装も男装もふたなりも女性化も全部「TS」というひとつのジャンルだと思ってるだけだろう
別の属性だと思ってない
それぞれに好き嫌いがあるとか考えたりする段階にもない
この企画を考えた人はまったくの門外漢なんじゃないかな
89 2009/06/24(水)13時49分25秒
鉄道マニアが新幹線見て「あれは300系」「あれは700系」「あれは500系」とか言うけど、一般人は
そんなのわかんない（というか、どうでもいい）ってのと似てるな。
90 2009/06/24(水)20時12分14秒
地下鉄と新幹線くらいの差は一般人でも分かるとは思う
91 2009/06/24(水)21時04分30秒
矢沢さんはサブウェイに特急がない事を知らなかったんだぜ
92 2009/06/24(水)21時23分12秒
>90
一般人にとって「広義の」TSに含まれる内容は、鉄道に喩えた場合、地下鉄と新幹線ほどの差はないということさ。
93 2009/06/24(水)22時26分53秒
のぞみ写真集を買って半分こだまの写真だったら怒って当然だな
94 2009/06/24(水)23時21分10秒
500系の「こだま」だって存在している時代だからな。
編成番号やパンタグラフといった識別点の見えない500系の先頭部分の写真を見せられて「のぞみ」と「こだま」を見分けられるかね？
普段「鉄」を自称している俺だって無理だ。
95 2009/06/24(水)23時40分55秒
甘詰留太「BOY MEETS GIRL GIRL MEETS BOY」
たかみち「タイトル未定」男子禁制乙女の園！
六道神士「アカンプリス」クイーンオブお嬢様が集う生徒会
新井祥「麗しき女装の世界」
大井昌和「具美人」
おりもとみまな「ふたみこ」
塩野干支郎次「ブルームドインアクション」
鈴木晶子「サロン・ド・エトワール」
ＴＡＬＩ「走る 駆ける スバる」
ポン貴花田「えんとらんす！」
夕凪薫「フリルプリンセス」
佐野タカシ「女装子女」
96 2009/06/25(木)09時41分42秒
>>93
マジンガーもガンダムもドラえもんも全部ロボットですねわかります
97 2009/06/25(木)09時44分04秒
塩野干支郎次は女装で確定、新井・佐野も女装
ＴＡＬＩは予告カットみる限り男装モノっぽい
おりもとみまなは確信犯、こんなの呼ぶなよ（怒）
98 2009/06/25(木)12時00分36秒
やばげなの
たかみち「タイトル未定」男子禁制乙女の園！
新井祥「麗しき女装の世界」
おりもとみまな「ふたみこ」
佐野タカシ「女装子女」
タイトルからしてすでに四本、脱落したか…
まじ勘弁してくれよ
99 2009/06/25(木)12時03分43秒
女装どんと来ーい
100 2009/06/25(木)12時05分43秒
「ふたみこ」ってふたなり巫女？それともふたご巫女？それか両方？
101 2009/06/25(木)20時55分16秒
ガンプラ頼んだらガンガル買ってこられてコレジャナイ、そんな気分
102 2009/06/25(木)21時02分17秒
想像以上に厳しいものがあるね
103 2009/06/25(木)21時32分46秒
＞101
…なるほど。これを親が買ってきたら泣ける。
104 2009/06/25(木)23時00分14秒
>>101>>103
親に本気の冗談でコレジャナイロボ買って来られて
リアル傷心した子供に比べたら可愛いもんじゃないか……。
（只、リアルに意見言った方がいいレベルだよなこれ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%9C
105 2009/06/25(木)23時39分28秒
更に不幸なのはこういう作品が売れなかったり不評だったり
したときにメーカー側からＴＳというジャンルそのものが
見限られてしまうことだな。
106 2009/06/26(金)02時37分36秒
ようするに被害等・・・もとい非該当が一杯あるのを理解した上で
購入した上で（ついてるならアンケハガキ使って）出版社に
礼儀正しくTSじゃないですよね、この作品とこの作品は？
と教える姿勢が一番なんですね。
俺・・・TSしか属性なくて、女装とかふたなりとか全く興味ないんだが、仕方が無いかorz
107 2009/06/26(金)06時36分33秒
性同一性障害の意味の方のＴＳとごっちゃになるから色々おかしな事になるんだよな・・・もっとツ○デレみたいな感じで解り易い名称あればね
108 2009/06/26(金)09時04分09秒
チ○トレとかか。
109 2009/06/27(土)00時44分24秒
>103
これ目玉ソフト版だよね。
このプラモだったら全然アリだと思うけど。
110 2009/06/27(土)03時21分20秒
>>107
一応そういう意味でのTSFという単語はあるけど、正直一般には全く浸透してないからな（後、最近では逆にこの単語つかうことが性同一性障ガイのひとに不謹慎という考え方もあるので尚更）
しかし、TSってこの手のマイナーメジャーじゃ一番の知名度（なんかマイナーで一番の知名度って矛盾してるけどw）なんだから
出版社の方ももう少し理解して欲しいぞ
111 2009/06/27(土)04時15分08秒
そもそもTSとはどういうのなのかぐらい、クグればすぐに解るもんだがなぁ
どう考えてもワザととしか思えない
112 2009/06/27(土)14時04分36秒
実はちゃんと知ってるけど、TSだけだと弱いから
とりあえずマイナー属性詰め込んで客増やそうという魂胆だったりして
そしたら予想外に注目されて、内心焦ってるとか
113 2009/06/28(日)00時31分03秒
更新×2あげ
たかみちのはよく分からん。
おりもとみまな「ふたみこ」は双子みたいだけど…
114 2009/06/28(日)13時17分10秒
双子かぁ。
なんか、みんな騒ぎすぎなんじゃない？
考えすですよ。
もうちょっと、心の器を大きくして待とうよ。
115 2009/06/28(日)18時53分54秒
いや、心をどうことか、そういう問題じゃなくて
116 2009/06/28(日)19時02分54秒
>115
もちづけ。あわてすぎですよ。
117 2009/06/28(日)20時06分06秒
はぁ？
118 2009/06/28(日)21時06分09秒
AMAZONに表紙きてる。裏表紙も見れる。
119 2009/06/28(日)22時24分58秒
>>112
おとこの娘（単純女装・強制女装も含む）ものは普通に販売されるようになって
来たんだからそれはないんじゃないのか？
ふたなりに至っては、それこそ昔からあるわけだし。
（まあ、ふたなりだと心女性とか女性に男が生えて来たの方が多いのかもしれんけど）
120 2009/06/29(月)00時48分54秒
少し目を離すとまたこういう流れか
あーだこーだは発売してからでいいだろｗ
勿論ダメなら酷評するし
121 2009/06/29(月)01時49分52秒
>>120
流石にこういうのは発売する前に出版社に釘さしておかないと
発売された後は修正効かなくなる恐れが高いと思うんだが……。
（しかも既にTS非該当が出てるんだし、というより煽り文句の時点で
TSじゃねえのがある時点でorz)
122 2009/06/29(月)09時22分16秒
今から言っても直されるわけじゃ無いのに何言ってるんだ
123 2009/06/29(月)12時51分52秒
>>120 >>122
つーかこうやってああでもないこうでもないとあれこれ
考えるのは楽しい行為なんだぜ？
別に今から直したいとか、そういうことが目的じゃないし。
もっと余裕持てよ。
124 2009/06/29(月)14時56分32秒
>>123
激同。
次の時もあるんだから今の内に対策を練るためにもいいと思う。
125 2009/06/29(月)18時21分52秒
そこまで真剣に考えてんなら
出版社にメールなり電話なりして突撃してきたら？
ここでうだうだ「ＴＳじゃねぇ！！」とか騒ぐよか
よほど建設的だとおもうぞ
126 2009/06/29(月)19時37分28秒
何でそんなに怒ってるの?
127 2009/06/29(月)20時28分13秒
TS物を商業誌等で発表してる作家さんもゲームメーカーも
ユーザーリサーチ的にここをチェックしてる例が
これまでにもいくつかあったから
ここでうだうだ騒ぐのも実は結構十分すぎるほど建設的なんだよ。
128 2009/06/29(月)21時42分12秒
てかここ見たから勘違いした可能性が・・・
女装・女性化作品フォーラムなんてかいてあったらTS＝女装・女性化と間違えてもおかしくない
129 2009/06/29(月)22時54分59秒
その発想はなかったわｗ
まあただこういう嗜好を持つ人間が集う場所が
少ないってのは確かだろうねえ
130 2009/06/29(月)22時56分23秒
それはないな
だったら男装とかまで含めてTSと称して
なおかつそれが性転換より前に持って来られるわけがない
131 2009/06/29(月)23時54分46秒
>>128
真城やあむぁいおかしを見てるならともかく、
ここならちゃんリサーチしてるならちゃんと住み分けと
過去、女装系イベントでTS系と勘違いしてトラブルになった痛い話とか
も出てるんだからいくらなんでも分かると思うぞ。
132 2009/06/30(火)19時02分25秒
「トランスセクシャル（TransSexual）」で検索したときに出てくるサイトの
ほとんどが女装や性同一性障害のサイトというのが現実。
最古参のメディアリサーチや少年少女文庫は女装や性同一性障害と距離を置くために
運営サイドがTSという言葉を封印してきた歴史がある。
TSでは不適切だから新しい言葉を作ろうという試みは一部であったが、生き残ったのは
ほとんど違いのないTSFだけで、混乱に拍車をかける結果となった。
一方で多くの女性化系サイトが「女性化はTSの中に含まれるから」という理由で
TSを使い続けているうちに「TSは女性化だけを指す」というとんでもない誤解が、
後続のサイトや閲覧者の間に広まってしまった。
「女性化も女装も性同一性障害もTSの１つ」が正解。
出版者に抗議するのは、女性化ジャンルの恥を晒すようなものだからやめてくれ。
133 2009/06/30(火)21時12分18秒
恥なんか気にしてたらこんな属性やってられませんよ メガトロン様
134 2009/06/30(火)21時28分43秒
抗議っつーかせいぜいアンケート書こうぜって話なんだが。
恥も何もこんなコミュニティなんか普通の人は興味ないよ。
それこそ自意識過剰だろう。
135 2009/06/30(火)21時31分04秒
>「女性化も女装も性同一性障害もTSの１つ」が正解。
確かにそうかもしれんがＴＳ＝性転換モノで定着してると思うし
オタク方面で言うとその正しいＴＳの意味が誤用かと
136 2009/06/30(火)21時45分26秒
定着してない証拠がこれだろ
137 2009/06/30(火)22時11分07秒
内輪に「TSは女性化だけを指す」という誤解が広まってるだけで
現実は「女性化も女装も性同一性障害もTSの１つ」だから、
女装や性同一性障害はTSではないと苦情を出すのは筋違い。
アンケートで女性化作品を推すのはいいけどね。
138 2009/06/30(火)22時32分49秒
それはどこの世界の常識なんだ。
自分ルールを押し付けんなや。
139 2009/06/30(火)23時02分08秒
極端にトチ狂った例を証拠にされても困ります。
「ククルス・ドアンの島」だけ見せて「これがガンダムだ！」と言うに等しい。
140 2009/06/30(火)23時17分54秒
例えが何を言いたいのかわからん
141 2009/07/01(水)02時16分32秒
いつの間にかたとえ上手を競うトピになってるなｗ
142 2009/07/01(水)18時36分42秒
>>136
一応、意味の通じない・分からない検索用語で一位
というありがたいんだか、ありがたくないんだかの名誉を頂いているので
それはある意味正しく、ある意味間違ってる。
（通じてはないんだけど、検索は掛けられるほど定着しているという意味で
一昔前の『萌え』とか『ツンデレ』みたいなもん）
143 2009/07/01(水)19時23分59秒
いいんじゃないの別に。
メジャーな趣味になるのもなんかイヤだし。
大体よく分かってない人がこっち方面のネタで作品
作っても微妙になるなんて事例はそれこそいっぱい
あったわけで。今回もその一つだなくらいにしか思わない。
144 2009/07/01(水)19時56分44秒
更新きた。おっぱい見えるし“プリンセス”だから性転換なのかな？
>>142
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/092/netword_2007/
5位になったのなら見たことあるけど。別のアンケートで1位になったの？
145 2009/07/01(水)20時41分20秒
いやあきらか平らだぞ胸ｗ
146 2009/07/01(水)22時42分18秒
何かにつけて該当作を描きたがるような
心底TS好きなんだなって作家さんって意外といるけど
そういう有志に片っ端からオファーかけたような
初期のコミックキューのTS版みたいなの読みたい
147 2009/07/01(水)22時53分00秒
なんっつーかラインナップを見ると
性転換よりも女装を重きにおいてる気はする
ならおとこの娘コミックで売ったほうがいいような気がしないでもない
148 2009/07/01(水)22時56分40秒
女性化も女装も性同一性障害もTSの一つだから
女性化を表すのにTSを使っても問題ないのと同様に
女装や性同一性障害でTSを使っても問題ない。
女性化がTSに替わる新しい語を普及させない限り
今回のような混乱は無くならないだろうね。
149 2009/07/01(水)23時17分42秒
>147
>性転換よりも女装を重きにおいてる気はする
女装＋αをカバーするジャンルで表そうとした結果が
TSコミックなんじゃないかと思う。
>おとこの娘
女性化無しだったらこの語句でもカバーできそうだよね。
150 2009/07/01(水)23時48分31秒
>>121
>流石にこういうのは発売する前に出版社に釘さしておかないと
何を言ってるのか分からない…
ここって出版社のメールフォーラムだったっけ？
151 2009/07/01(水)23時54分03秒
しかしまぁネガキャンが続くな
発売されてもいないのに幾らなんでも異常すぎ
4月か5月に出たスクエニのアンソロは別にこんなでもなかったのに
ここで騒げば何かしらの影響がある？自意識過剰もほどほどにしてくれ
ROM専や管理人さんとかどう思ってんだろこのスレッド
152 2009/07/01(水)23時57分04秒
>123
余裕持てってのはこっちの台詞だろ？なんですり替えてるの？
既にダメみたいに文句ばっかだけど、余裕もてよ
>126
何で怒ってるんだろうね、ホント
153 2009/07/02(木)00時01分06秒
まあひとつ言っとくと
定義について語りたい人はよそでトピック立ててやってくれと
それとも俺が立てようか？もしくはまなさんに聞いてみる？
実際ここってさ、女装と女性化の両方を扱う、そういう趣向の人間が集まるBBSなんだよね・・・
この単体スレで定義について当てはまる、当てはまらないで
延々とバッシングやられても、普通に発売待ってる人間からしたら非常に鬱陶しいんだけど
154 2009/07/02(木)00時10分13秒
いつのまにか「この本のTSは大きな思い違いをしている！俺が本当のTSを教えてやる」
的なスレッドになっちゃってますね。
女性化も女装も同一障害も普通に好きだし定義には拘らないので迷惑だぞっと。
＃そういや、百合ジャンルでもTS含むとやたら過剰反応して否定する人いるなぁ
大体、アンソロって時点で気に入らない作品が入るのはしゃーないてか当たり前のことだと思う。
155 2009/07/02(木)00時15分39秒
このトピ見てると「勘違い」って言葉が何度か出てきてるけど
それこそ何様だって感じがするんだけどな
このサイトでも誤解を避けるためにtranssexualでなく「女性化」ってなってるのに
お前ら、そのうち女→男シュチュで埋め尽くされても文句言うなよｗ
156 2009/07/02(木)00時16分58秒
そのときである イデが発動した
157 125 2009/07/02(木)01時22分06秒
２回も聞かれたのとイデが発動したので答える
大体153と同じ
鬱陶しかった
158 2009/07/02(木)01時47分51秒
>>147
＞ならおとこの娘コミックで売ったほうがいいような気がしないでもない
俺もそう思う（注：俺はおとこの娘の方は属性なし）
というより、実はおとこの娘本で今更売ってもあれだし
よーし、これなら注目集めんじゃね？
とかいうオチだったら見事に俺ら嵌ったよな
（後、ふたなりと思われるのもあるんだが、お前らそこら辺はどうよ？）
159 152 2009/07/02(木)01時48分30秒
あ、俺は125に対して言ったわけじゃないよ
126は125に対してのレスだったのか?
TSの扱われ方について怒ってらっしゃる方々がいるようなのでな
何で怒ってるんだろうってのは、むしろここで文句ばかり言ってる人に言いたかった
終わり
160 2009/07/02(木)01時58分37秒
シュチュについては、表紙見れば分かること
混乱はしないだろ
元々TSは色んな要素含むんだし
発売後に内容について「合う合わなかった」って感想じゃなくて
それ以前の定義の話についてなら、別トピでやったほうがいい
このサイトが作品以外のネタで単体スレ立てていいのか知らんけど
161 2009/07/02(木)02時11分42秒
ここは作品の情報交換が目的のフォーラムだから
TSの定義を語るための単独トピをこのフォーラム内に立てるのはそれもそれでマズいだろう。
162 2009/07/02(木)02時16分13秒
つまり、もうちょい考えて喋れってことですね各々が
こんなに伸びる話でもないはずなんだけどね
いずれにしても普通に楽しみにしてる人間からすれば、発売もされてない前からこれじゃあ迷惑だろうな
163 2009/07/02(木)12時48分39秒
議論で意見の違いを戦わせてるという印象は受けても
バッシングとかまでいってるように思えないけどなあ。
TSが女装がああだこうだ、言い合うのは至極まっとう
だと思うんだけど、この議論自体やめろという人は
このトピを無視してくれ、としか言いようがない。
164 2009/07/02(木)14時17分56秒
ビーストモード発動って
コンボイがゴリラに変身！とかゴッツンコ！とか
そういう事じゃねーのかよ！的なやりとり。
165 2009/07/02(木)16時50分27秒
この本について語るトピであって
TSとは何かを語るトピじゃないのでは？
って思うのは俺だけか？
ぶっちゃけ雑談あたりでやればいいんじゃね？
166 2009/07/02(木)17時41分51秒
そう、あなたがやるのよ あなた自身の手で
167 2009/07/02(木)18時09分53秒
議論は禁止されてないけど本来の趣旨ではないのは確かだし
こういった類の展開を嫌ってる人も結構いるんじゃない？
ここまで長引くなら２ｃｈあたりに板立てて誘導とかが一番問題が少ないんじゃないかね
168 2009/07/02(木)18時51分47秒
ま、どっちにしろTS物と銘打って女装男装物メインって事はないよな、と
また議論をふり出しに
169 2009/07/02(木)19時33分39秒
>168
とりあえず雑談スレにでもどうぞ
170 2009/07/02(木)20時00分29秒
ふり出しに戻されても
TS物と銘打ってるんだし、女性化願望のある女装男装物メインでも別にいいじゃん（メインなのかどうか事前情報じゃまだ分からんけどな）。
・・って俺が書いて議論終了すればいいけど、そうでなければ同じ定義ネタの繰り返しになるんだけど。
実際に中身読んだ後や感想を見て、このほうがよかったと言うのは良いと思うけど、
どうしても「俺の中のTSとはちゃうぞ」ってニュアンスになるよね。
そういう議論するために作品トピック使うのはどうかなぁ。
171 2009/07/02(木)20時32分30秒
たかみち（女装？）
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takamichi/F_TOP.htm
ＴＡＬＩ（女装＋男装）
ttp://blog.livedoor.jp/kurumaebi69/archives/879217.html
（…ひょっとしたらＴＳモノは「えんとらんす！」だけなのではあるまいか。）
172 2009/07/02(木)20時35分23秒
ま、別にいいんでねTSだし
バランス良ければ文句でないのかな？ただ万人が納得する割合って難しいと思うけど
173 2009/07/02(木)20時43分38秒
別にこの場合は難しくもなく
名目どおり全部女性化ネタなら誰も文句は言わないんだが
174 2009/07/02(木)21時17分52秒
この本の名目は女性化ではなくて
トランスセクシャル（性転換、異性装、性同一性障害など）。
175 2009/07/02(木)21時22分10秒
>173
>女性化ネタ
「MTFTS」って言わんとダメよ。
>誰も文句は言わないんだが
別に私は今のままでも文句は無いけど。
176 2009/07/02(木)21時22分15秒
それが間違いなのだと 君は
177 山崎邦正 2009/07/02(木)21時25分12秒
だったら最初から女装アンソロでいいじゃないですか！
178 2009/07/02(木)21時27分45秒
名目どおり？なにそれ
いい加減迷惑だっつてんの
179 2009/07/02(木)21時28分28秒
昨日に続いて今日も更新きたけど
裏表紙はAmazonに前から掲載されてたから真新しい情報はないな。
180 2009/07/02(木)21時29分04秒
最初から、って
別に全部女装じゃないんだし、逆に変ｗ
別に問題ないし
181 2009/07/02(木)21時31分43秒
MTFTSってなんぞ？
182 2009/07/02(木)21時35分17秒
知らん
183 2009/07/02(木)21時35分30秒
結局自分の中の定義とそぐわないからって
「全部女性化じゃないから」という理由ケチつけてる人間が
周りに迷惑かけてるだけだよな
このままここでガチンコで殴り合い続けて500とかまで伸ばすの？どうすんの？173さん
もうさ、さすがに堪忍袋の緒が切れそうだわ
184 2009/07/02(木)21時36分31秒
ググれば？
185 2009/07/02(木)21時39分47秒
>もうさ、さすがに堪忍袋の緒が切れそうだわ
ほれほれ 切れろ切れろ
誰もお前なんかに堪忍してもらおうなんて思って発言してないよ
何様のつもりだ
186 2009/07/02(木)21時42分01秒
発売前からこれってのがね
酷いな
作品の内容と直接関係ない話でここまでレスがついたのってこのサイト始まって以来じゃない
ここを何だと・・
187 2009/07/02(木)21時44分05秒
>185
2ちゃんねるじゃないんだからさ、
匿名BBSだからってそういうつまらない煽りやるなら出て行けば？（って書くと、また何様のつもりとか煽られるんだろうなぁ）。
むしろ個人サイトでそういう発言が出来る神経を疑うよ。
何の為にここに来てるのか知らないけど。
188 2009/07/02(木)21時45分14秒
だいたい何の問題も無ければ
ここ以外のTS系のサイトやブログで物議を醸したり
苦言を呈したりするわけが無いんだし
もう少し状況を直視した方がいいな。
189 2009/07/02(木)21時46分02秒
作品トピで定義について延々と話して、それで批判されたら「ほれほれ」とか
お前こそ何様のつもりだ
190 2009/07/02(木)21時47分01秒
>188
それは自分のサイトなんだし好きに書けばいいじゃん
ここは公共の場だろ
で、実際に何の問題があるのか知らないけど
191 2009/07/02(木)21時49分48秒
ここ以外はどうなのか知らないけどさ、
どんな作品でも叩いたりする人間なんて世の中に存在するんだけど
そんな当たり前の話からやらなきゃいかんの？
作品のスレッドで延々と定義ネタ持ち出して批判することの異常さを直視してくださいな
192 2009/07/02(木)21時52分36秒
所詮は"オレ定義"なのに「勘違い」って表現使ってる人こそ何様ですよ
193 2009/07/02(木)21時52分46秒
なんだかここまでくると擁護派(？)が過剰になってる印象だな。
言葉狩りに近い勢いで。
スルーしてみるというのはどうですかね。
194 2009/07/02(木)21時56分26秒
>>188
その1個人の義憤モドキが物議を醸したとして
このトピをその話で埋め尽くす理由にはならんだろ
直視すべきなのは、その意見が全体の総意でもなんでもない、一部の意見だってことだろ
でなきゃ荒れない
195 2009/07/02(木)21時58分49秒
逆に言うと、異性装、異性化、ふたなりといった「だいたいこのへん」を
大雑把にひっくるめて呼ぶ言葉が今まで無かった事が元凶かも。
TSという言葉を選択せざるを得なかった事。
でもあったとしてもTSって言ってそうな可能性は否定できん。
196 2009/07/02(木)21時59分24秒
批判派（？）は過剰に騒いでたのはスルーしてそういう印象操作紛いのはどうかと思うけど
言葉狩りって言葉を軽々しく使わないでほしいが
片方が好きに喋ってるのに片方にはスルーしてみとかずいぶん一方的だと思うけど
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=88152&samnail=
ここへ行くか管理人さんの判断仰いだ方がいいのかねもう
何もリアクションがないなら過剰な批判や定義の話が出る度に誘導レスしたほうがいいのかな
197 2009/07/02(木)22時03分01秒
>193
言葉狩りって
普通にレスの中に混じる程度なら誰もここまで言わないけど
殆ど占領されちゃってるでしょここ。普通じゃないよ
>195
トランスジェンダー？それもはっきりしたようなものはないみたいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
198 2009/07/02(木)22時03分17秒
で、御託を並べた上で、結局どうしたいの？
文句は言うなって言いたいだけ？
199 197 2009/07/02(木)22時06分48秒
とすまん、オレのこういう話もこのスレッドで話す内容としては不適切だったかな
自分で言っておいて、この話題が中心になるのもまずいな
ただ定義について軽く話す位なら構わんと思うんだ
問題は「こいつ（この本・この会社）わかってねー」とか「オレの中の定義が正しい」みたいな感じで理不尽に批判するレスなのであって
完全に禁止しろって言ってる人はいないと思うよ
200 2009/07/02(木)22時09分08秒
>>198
この流れでそゆ感じにしか受け取れないのか…もう喧嘩しようぜって気満々？
どうしたいのかって一方的に質問してるけど
それはこっちが聞きたい
延々と俺定義にそぐわない話でここを埋め尽くしたいの？
201 2009/07/02(木)22時11分20秒
>>200
それはこっちも聞きたい
延々と俺ルールにそぐわない話でここを埋め尽くしたいの？
202 2009/07/02(木)22時11分32秒
とりあえず、こんなのTSじゃね～って批判だけで100以上こんなに伸びてる異常性位わかると思うが
このサイト何年見てるか知らんけどさ
それともどこかに晒されたの？ここ
203 2009/07/02(木)22時13分38秒
>>200
俺ルールってなに？
作品トピで直接関係ない話で埋め尽くすってのを本気でまともだと思ってるの？
そういう細かいガイドラインとかないサイトだけど、常識や理性の問題っていうか
自分の胸に手を当てて考えてみてさ、
ずーーっとこの出版社TSわかってねーとかそういう話をすることを
もし本気で「ルールとして書いてないから」と全く気にもしてないんだとしたら
もう伺いでも立てるしかない罠
204 2009/07/02(木)22時14分18秒
空気読まずに公式サイトで絵が掲載された順に各作整理。あと3つ。
6/05：鈴木晶子「サロン・ド・エトワール」
6/06：塩野干支郎次「ブルームドインアクション」
6/10：大井昌和「具美人」
6/12：ＴＡＬＩ「ハシる カケる スバる！」
6/18：甘詰留太「BOY MEETS GIRL GIRL MEETS BOY」
6/21：ポン貴花田「えんとらんす！」
6/27：たかみち「タイトル未定」男子禁制乙女の園！
6/27：おりもとみまな「ふたみこ」
7/01：夕凪薫「フリルプリンセス」
六道神士「アカンプリス」クイーンオブお嬢様が集う生徒会
新井祥「麗しき女装の世界」
佐野タカシ「女装子女」
7/13発売
205 2009/07/02(木)22時15分26秒
なんでも"度"の問題だろこんなの
俺ルールとか言ってるのがいるけど、多少のことならこんなに言わんよ
多少じゃなくなってるだろもうこれ
100とか進んでてその中で同じ内容で流れが進んでるとか
ROMってても『いい加減にしろよもう』くらい言いたくなるぞ
206 2009/07/02(木)22時19分06秒
なんか荒れてるけど、、、
女装系中心で何が問題なのか未だに分からない…
好きなシュチュが少ないからってそんなに叩かんでも…違う話？
２０４さん乙です
207 2009/07/02(木)22時21分27秒
女性化分をもうちょっと増やせって言うのも却下か
208 2009/07/02(木)22時21分43秒
＞35辺りでもうとっくに終わってる話だと思ってた
このサイト、アンカーつけて飛べる機能ないのかな？よく読んでほしい
209 2009/07/02(木)22時22分44秒
>207
問題ないし誰も却下してるレスひとつもないよー
まあどうぞ
それはどっちかてーと、1巻が出て次（があるかしらんけど）への要望ってカンジよね
210 2009/07/02(木)22時28分00秒
好きなシチュが少ない事に文句言ってるだけって事に
話をすり替えられてる感もしないでもないが。
一冊の本で様々な属性が混在するのは良いんだけど
言葉として「TS」を看板にするなら
少なくとも誤解のないような配慮はしてほしいという「意見」だ。
TS＝女性化のみを指すっていうのは、別に偏りまくった局地的俺ルールでもなく
ある程度ネット上ではコンセンサスを得てる見解だと思うんだが。
どうなんだろう。反発があるって事はこのアンソロのTS定義こそ正解？
211 2009/07/02(木)22時28分30秒
一度終わった筈なんだけど、64がまた蒸し返したんだよね
で、止まったと思ったら86や106みたいな人間が(ry
何の基準・管理統括機関もないのに『勘違い』って表現使うのは頼むから止めてくれ
212 2009/07/02(木)22時33分45秒
個人的には2次元で「ある程度は」210の言うことに賛同するし
浸透してるかもしれないが、実はそうじゃないってことだろう
俺はTS＝女性化だと勝手に思ってるけど、>132,137,148の話も正しいと思う
ようするに「これがTSだ」って狭いジャンルを押し付けるのには反対する
TS＝女性化だとは思ってはいるが、そうじゃない人間や編集者を
「こいつ勘違いしている」「是正する必要あり」とかそんな批判する気にはなれない
「理解がない」と言ってる人が過去にいたけど「見解の違い」の間違いだと思うよ
213 2009/07/02(木)22時33分58秒
>181
Male To Female Trans Sexual
男→女の性転換
214 2009/07/02(木)22時34分17秒
発売されてない時点で、情報も出揃ってない時点だしな。
内容が小出しにされれば、その都度話題にはなるよ。
215 2009/07/02(木)22時36分09秒
話をやたら大きくする人が何人かいるんだよな。
「今度出るラーメンは醤油ラーメンという名前なのに
とんこつとか塩とかも入ってるよね」
という程度の話かと。
216 2009/07/02(木)22時36分49秒
>210
好きなシチュが少ない事に文句言ってるだけのほうがまだいいよｗ
こやつ分かってねえ的な定義論争の方がよっぽど厄介
てなわけで212も含めてどっちもいらん
217 2009/07/02(木)22時40分54秒
だめだこりゃ
218 2009/07/02(木)22時41分52秒
本来の意味のトランスセクシャル（TransSexual）→女性化願望など全て含む
ネット?二次元?よく分からんがサブカルのTS→はっきりした定義なし
この現実がある以上はイタチごっこですが
女性化増やせって要望ならまだしも、出版社がTSを分かってないぜ抗議だ～はお門違い
219 2009/07/02(木)22時42分49秒
誰に対してどの立場で言ってるのか分からんだめだこりゃに意味はあるのだろうか
なんか捨て台詞にしか見えない
220 2009/07/02(木)22時43分27秒
>>218
＞出版社がTSを分かってないぜ
は確かに言ってると思うが
＞抗議だ～
は誰も言ってないぞ
221 2009/07/02(木)22時48分09秒
１０６に似たようなのがあるよ
「言葉のあや」で揚げ足取られるともう何も言わないけど
222 2009/07/02(木)22時48分39秒
とりあえず
女体化スキーは今後「ＴＳ」って言葉じゃなくて
「ＴＳＦ」の方を使った方がいいと思った
223 2009/07/02(木)22時52分30秒
>218
本来の意味あいからすれば、女性化願望、女装、手術等が正当だから
女性化ありきで物語が始まるのは異端かもしれんのだよなぁ
2次元だしそういうの大好きだけどｗ
224 2009/07/02(木)22時55分33秒
＞２１５
むしろ
ラーメン大百科に味噌や塩が多く掲載されてる、が正しいんじゃね？
女性化が王道（醤油？豚骨？）とは言い切るつもりはないけど
225 2009/07/02(木)23時02分23秒
>「ＴＳＦ」の方を使った方がいいと思った
その言葉、確かに何度も耳にしたことはあるんだよ
でも広まってないのかな?悪くないと思うんだけど
>本来の意味あいからすれば
出版者の人が、そういうリアルの世界に理解のある人で
女装成分が多くなったなら凄いなと少し思ったｗ
可能性としてはどうだろう
226 2009/07/03(金)00時12分01秒
>>222>>225
広まってないのもあるけど、最近はリアル性同一性障碍（※）
の人に対して失礼だからという意見もあるらしい
（昔は逆の意味だったんだがな。それだけ各種偏見もなくなって来たという
証拠でもあるんだろうけど）
※がいは漢字変換ミスではなく本来はこの漢字。なぜ『害』が使われ
最近は『ガイ』もしくは『がい』が多いかは興味ある人だけググってくれ
227 2009/07/03(金)00時42分32秒
つまりこの手のジャンルをＴＳと呼んでも失礼と思う人いるし
ＴＳＦでも失礼と思う人がいるってことか？
う～ん～なんだかなぁ・・
228 2009/07/03(金)02時43分02秒
そっち系でTSと読んで失礼になる場合ってあるのか？
（リアル女装趣味の場合で、それはTSに含まれるから、こっちの業界的に分けよう。
というのと実際のリアル性同一性障ガイの方に対して、俺たちはTSFが好きなんだ。
とかいう区別をしようというのは全然違う話だと思うぞ）
229 2009/07/03(金)07時09分05秒
これをTSコミックとして売られると、めっちゃ困るなｗ
230 2009/07/03(金)08時33分40秒
>229
誰が？
231 2009/07/03(金)08時53分42秒
10歩譲ってsexualじゃなくgenderをつかってくれてれば混乱することも無かった
232 2009/07/03(金)08時57分13秒
また懲りずに変なのが湧いてるのか
233 2009/07/03(金)08時59分21秒
誤解招くとヤだから229のことだと補足
>231
別に明確な定義もないのに混乱もクソもないと思うけど
234 2009/07/03(金)09時03分23秒
これは困るだの混乱するだの、いい加減にしてくれ。
作品トピだろ。いつまでやってんだよ。
235 2009/07/03(金)09時12分10秒
このサイトにリンクが貼ってある
TSちゃんねる ｜ TS解体新書 ｜ TSモノマンガを探す
いずれも女性化以外の女装等も普通に扱ってるのに今更何を言ってるんだって感じだが
いずれにしても迷惑だから、次から同じネタがあるたびに雑談誘導レス貼るからね
なんていうか他に適切な場所が見当たらん
236 2009/07/03(金)10時09分00秒
過剰に反応しすぎなんだよ。
批判にしろ擁護にしろ。
237 2009/07/03(金)10時18分47秒
>230
女性化物が好きで女装やふたなりが苦手な人
238 2009/07/03(金)10時20分35秒
苦手って
ここ女装も扱うサイトじゃん
239 2009/07/03(金)10時22分45秒
TSコミックとして売られると困るって定義のついての話と
苦手かどうかって全く別の話だと思うが？
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=88152&samnail=
240 2009/07/03(金)10時35分57秒
>238
情報と作品とは別でしょ
加えてここは女装・女性化と併記されてるから覚悟済みだろうけど
本屋でTSコミックという文字を見て買った場合はそうではない
241 2009/07/03(金)10時36分51秒
>240
本屋で表紙も見ずに買うの？よく見なさいよ表紙を
242 2009/07/03(金)10時39分51秒
>242
この表紙の場合、女性化物で元の性別の格好をしてるって判断も可能よ
243 2009/07/03(金)10時39分53秒
＞240何度でも言うぞ、おまえさんのTSについての定義でそんなケチつけられても意味が無い
他人の心配か？それこそ「本屋で買う人間はTSを女性化だと思っている」という思い込みだろそれ。なんでわかるんだよ
ついでに本の表紙がとっくに公開されてるわけだが、そこには女装の文字がある
知らずに言ってるんなら間抜けだから指摘しとく
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=88152&samnail=
244 2009/07/03(金)10時41分46秒
>女性化物で元の性別の格好をしてるって判断も可能よ
うん、そうだよ、だってそういう作品も含まれてるもの
…もしかして、>1にあるのが表紙だと思ってる？これはただの告知広告だよ
表紙は別にあって『女装』の文字がある
245 2009/07/03(金)10時42分48秒
>239
そうだな。
似て非なる物だから混同は避けて欲しいという。それだけの話であって。
ラムも牛丼もきっちり好きだが
牛丼のフタをあけたところにラム肉が入ってたら困る。
246 2009/07/03(金)10時44分11秒
似て非なる物だけどTS=女性化じゃありませんから
牛丼？この場合は牛丼=女性化じゃないのに何を言ってるんだか
247 244 2009/07/03(金)10時44分53秒
やれやれ・・・
248 2009/07/03(金)10時46分07秒
>246
おちつけよ
249 2009/07/03(金)10時46分13秒
>245
おまえはまず、その女性化こそTSだっていう自分本位の押し付けと
属性論争をこのスレで続けるのをいい加減にやめろと
250 2009/07/03(金)10時46分35秒
245落ち着けよ
251 2009/07/03(金)10時47分10秒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
252 2009/07/03(金)10時47分56秒
自分本位でいいじゃん
253 2009/07/03(金)10時48分52秒
突然何を言い出すのこの子
このトピで続けるのが問題なんでしょう
254 2009/07/03(金)10時49分56秒
「俺に女装の趣味はない」
「今は女だろ。女の服を着る方が自然だ。むしろ今の格好が男装だろ」
的なやりとりは結構あるからな
255 2009/07/03(金)10時51分53秒
>240
じゃあ俺さー、女装＝TSだと思ってるからさー、これがTSとして売り出されると困るよね
これでいい？
256 2009/07/03(金)10時52分01秒
この本売れまくって「TS」が女装男装(たまに女体化も含む)を示す言葉になればいいですね。
257 2009/07/03(金)10時53分59秒
256は悔し紛れの皮肉のなのか何なのか
どうしても自分の思ってる価値観以外は認めたくないのかなー
冷静になれよ
258 2009/07/03(金)10時54分18秒
でも実際、TSと女装を区別して言ってた人って結構多いんじゃない？
259 244 2009/07/03(金)10時55分04秒
で、表紙は何の問題もないみたいだけど
240さんはもういないのかな…
260 2009/07/03(金)10時57分18秒
俺は個人的にそう思ってたけど、多いかどうかなんて統計もないし正直わからんし
二次元の定義記した本が出てるわけでもなし
そういう状態で「この出版社はおかしい」的な論調はどうかと思う
まあ女性化も女装もどっちも好きだからカリカリしなくていい身だけどｗ
261 ２６０ 2009/07/03(金)11時00分13秒
Wikipediaの編集と同じでさ、公人の出した本とか研究機関・専門誌が定義づけてる出典みたいなもの存在しない限りは
そこまで批判めいたことをするのは理不尽じゃねえの？
「俺はなんとなくそう思ってた状態」だろ、確たるものがあるわけでもなし
262 2009/07/03(金)11時01分30秒
でもyays掲示板で女装ネタを書き込むと「趣旨が違います」って反発は常にあるし。
「異性装＝transvestismと性転換＝transsexualismは明らかに別物」と明言してるあのサイトの認識がスタンダードだと思ってきたけど、そうでもないっていうか、まずその点に関して頑なな反発がある事が今回まず驚き。
263 2009/07/03(金)11時02分41秒
それはyays掲示板での一部か多くかは知らないが住人独特の反応でしょ
自分の世界の経験則で物事を語りなさんなって
二次資料なんかと違うんだから
264 2009/07/03(金)11時06分08秒
ここでよそのサイトで「こういうことがあった」的な体験談や自己申告を書いても意味無いだろ
鵜呑みにするとか信じるかは人それぞれだし逆説もアリだし
自分の考えるもの以外は認めないって流れですぐ定義論争になるのって
なんか2ちゃんねるぽいよなぁ…
ここは作品について語るトピックだろ？
265 2009/07/03(金)11時07分47秒
いやぁ、そこまで独特なのかなぁ。
266 2009/07/03(金)11時07分56秒
>TSじゃねーよ、と伝えてやりたいがもう時すでに遅しか。
>発売後に皆で「TSじゃねえよ」とアンケート（あれば）
>出せば流石に理解はしてくれるんじゃね？
>ここにきて問い合わせでTSの認識が誤ってる事を指摘され
>「しまった」って感じなのかもしれないが
>ＴＳだと思ったら女装、ふたなりだったとか
>理解者の少ないジャンルだと再確認させられるよなぁ
>というか編集の方が今まで勘違いしてたのをやっと修正出来て来たのか
>礼儀正しくTSじゃないですよね、この作品とこの作品は？
>と教える姿勢が一番なんですね。
>これをTSコミックとして売られると、めっちゃ困るなｗ
作品についてとは違う定義レス抜粋
267 2009/07/03(金)11時09分11秒
独特っていうのは、そのサイトだけって意味じゃないよ
ただ、よそがどこも一緒かどうかって保証は全くないんだから
そういう考えを他に持ち込むことが独特ってこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
268 2009/07/03(金)11時10分27秒
>266
表紙にTSコミックと書いてある以上、それも作品についてなんじゃない？
269 2009/07/03(金)11時10分31秒
で、この本のTS観を支持している人は出たら買うの？
270 2009/07/03(金)11時10分39秒
ここはここですが。
とうとうTo LOVEるのトピのレス数を抜きましたね。
作品の感想でなく俺定義のごり押しで、目指すは500超えですか？
一生やってれば。
271 2009/07/03(金)11時11分04秒
269は何をそんなにカリカリしてるの？
272 2009/07/03(金)11時13分08秒
>269
あー出たよ、ランス投票の時にもいたような皮肉言う奴
買うから何？買わないから何？
釣られてるのかなぁ俺
273 2009/07/03(金)11時13分52秒
釣られるわ煽るわ
274 2009/07/03(金)11時14分58秒
それは皮肉とは言わない、捨て台詞だ
275 2009/07/03(金)11時16分18秒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
誘導
276 2009/07/03(金)11時17分21秒
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=88152&samnail=
ごめん、267が雑談スレだと思ってコピペしたら違った
誘導しなおし
277 2009/07/03(金)11時18分48秒
まるで絵に描いたような水掛け論ですな！
278 2009/07/03(金)11時28分20秒
あー、早く発売されないかな、待ち遠しい
さすがに俺定義とはちゃうと憤慨してる方々は買わないだろうしな（多分）
買ってもいつまでも定義と違うとか言ってないで、作品の感想書いてくれよ
279 212 2009/07/03(金)11時37分39秒
俺はこれまでずーっとTSは性転換のことだと思っていたからなぁ
（何らかの公の立場の人間によって定説が作られたから変わるかもしれんけど）
ただ、それは漠然とそうなっていたわけで、何の根拠も自信もないから
他人に講釈垂れるといったことはしない
スレ違いスマソ
280 2009/07/03(金)12時50分00秒
いいじゃない。ここまでの議論面白いよ。
定義っていうより言葉の使い分けだな。
少なくとも自分は「TSが～」って文脈があった時、それを聞いて
そのTSはこの手のをひっくるめて呼ぶ時のTSか、それとも
単なる性転換を指すのか？とかなんてイチイチ聞かないし
そんな誤解が生じたこともない。
仮に前者だったとしたらめんどくさいじゃん。
281 2009/07/03(金)13時14分31秒
いいじゃんてか作品に興味あってこのトピ見てるのとは違う話なんだから
ここでやらんでもいいってことだろ
200以上消化してまで
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=88152&samnail=
282 2009/07/03(金)14時47分28秒
管理人さんにsage機能つけてくれるように頼むとか。
別に荒れてるわけでもないんだし。
283 2009/07/03(金)14時57分00秒
これ以上定義ネタで伸びまくるならまた荒れるんじゃない
目立つのがダメとかじゃなくて、
出版社に俺定義を押し付ける人間に占領されるのが問題なんだからsage機能があろうが同じ
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=88152&samnail=
284 2009/07/03(金)15時02分55秒
sageたところでずっと定義の水掛け論されると何の意味もなぁ
まあ作品に興味ない人間はあまり寄ってこなくなる効果はあるかもな
285 2009/07/03(金)15時11分03秒
戻ってきたらなんも変わってないしまた伸びてるのね。
次また見に来ても同じ流れだったら、別トピ立てるのも見当するかな。
それも一石を投じるというかひとつの解決手段に過ぎないだろうけど。
ほっといたら500レス超えそう。
286 2009/07/03(金)17時10分36秒
皆様それぞれがTS好きで各々の見解で
楽しんでるのはわかりますし定義があるのも理解できます。
ただそれをむやみに押し付けていいものでしょうか？
それにこの本に関する話題ならば異論はありませんが
少々話が逸脱しすぎではありませんか？
皆様にご一考願えればと思います。
287 2009/07/03(金)17時31分53秒
>262
yays本人はサイトの守備範囲から異性装や性同一性障害などを除外するために
性転換（性別変化）モノという語を用い、TSは使わないようにしているよ。
288 2009/07/03(金)18時06分49秒
TSとTSFは違うものだし今回はやはりしょうがないかと
前代未聞のうたい文句は微妙に思うけど・・・
289 229 2009/07/03(金)18時37分12秒
すまんかった。ここまでスレが荒れるとはｗｗ
でもまじで女装物をTSコミックとして出されると、いろいろ誤解されそうで怖い…
俺はTSは大好きだけど、それ以外は正常なんで女装、ふたなりはどう考えても受け付けられない。
290 2009/07/03(金)18時44分52秒
というかこの属性（性転換系萌え？）をＴＳと称したのがそもそも間違いだったんじねぇ？
291 2009/07/03(金)18時59分32秒
>>289
心配しすぎだって。
荒れてるって言っても「コップの中の嵐」だよ。
一般の人はこんな争いどうでもいいんだから。
292 2009/07/03(金)19時00分22秒
簡単にいうと国際基準のTGにすればいいということか。
というか今更ながらなんで国内は和製英語？のTSになったんだか……。
293 2009/07/03(金)20時46分43秒
今は知らんが当時の海外ＴＧサイトは完全にゲイカルチャーの影響下という雰囲気だったんで
ゲイ文化圏とはなるべく区別したいという気持ちがＴＳを選択させたんだと思う。
己のセクシャリティーを社会的にハッキリ表明しないといけない欧米と
できるだけ曖昧にしときたい日本の違いというか
294 2009/07/03(金)20時50分39秒
正式には、なってないから荒れてるんじゃね
>291
つーか専門?サイトで一般の人は～とか言われたら立つ瀬ないというかナンセンスでは
少なくともここの住人には興味あって見てるんだし、どうでもよくないから荒れてる
295 2009/07/03(金)20時59分32秒
>>289
蒸し返しはされたが、別に君が元々の発端というわけじゃないし全部責任があるわけじゃないよ。
ただ、まだ誤解とかそういう言い方してるのはヤメレ。
いや、個々にいろんな考え持つのは構わんけど、流れ見れば
TS＝女性化のみが正しいってわけじゃないってなってるの位理解出来るだろ。
何が正常なのかは知らんが、受け付けられないのは自由だし好きにすればいい
（ここは女装も扱うフォーラムだからいちいち宣言するのもどうかと）。
でも定義スレでもない場所＆定まった定義のない中で「誤解」って言い方をするなよ。
296 2009/07/03(金)21時52分58秒
TS＝女体化
TS＝入れ替わり
TS＝憑依
基本はこの三本だな
女装なねぇな
297 2009/07/03(金)22時01分30秒
ああそう、だから？
誘導
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=88152&samnail=
298 2009/07/03(金)22時01分59秒
女装アンソロジーとして見れば
作家陣も充実してるしスクエニの奴より面白そう。
でも女装だと世界初じゃないよな3か月前に出てるじゃん
299 2009/07/03(金)22時03分39秒
男装も含むし世界初かも？ｗ
まあ前代未聞とは書いてるが世界初とは…まあ期待しとく
300 2009/07/03(金)23時08分34秒
というか女装ってのはTSじゃなくてTVでしょ。
TSとは明らかに違う。
性同一性障害ならTSと言ってもいいけど。
301 2009/07/03(金)23時19分56秒
うん、そうだね
押し付けじゃなくてそういう学説が将来公に認定されるといいね
はい誘導
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=92555&samnail=
302 2009/07/03(金)23時23分53秒
性同一性障害で女装する人間はそれに含まれないなんて勝手な思い込みだろそれこそ
いい加減にしろよ
ここでやるな
303 2009/07/03(金)23時25分05秒
蒸し返す定義押し付け君が300GETって、凄い縁起悪いね
304 300 2009/07/03(金)23時27分17秒
>性同一性障害で女装する人間はそれに含まれない
人の発言を勝手に曲解する藁人形論法ですか。
305 2009/07/03(金)23時28分03秒
はい明らかに違うらしい俺様定義厨を誘導
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=92555&samnail=
306 2009/07/03(金)23時29分27秒
どこでそれが定説になって認められてるのか知らんが
勝手に「明らかに違う」なんていってる人間はよそへ行けばいいよ
ここは男装も女装も女性化も含めたTSアンソロジートピだ、何度も言わせるな
307 306 2009/07/03(金)23時30分39秒
訂正
ここは男装も女装も女性化も含めたTSアンソロジーのトピであって
出版社の考える定義にケチをつけるトピではありませんが何か
308 2009/07/03(金)23時31分45秒
脳内妄想で「勝手な思い込みだろ」定義している奴はよそへいけばいいよ。
309 2009/07/03(金)23時33分45秒
なら二次資料でももってくればいいだろ。出典は？参考資料はなに？
「勝手な思い込みだろ定義」って日本語か？
いずれにしてもトピ違いですが？
310 2009/07/03(金)23時34分14秒
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=92555&samnail=
他人に脳内妄想だとかいって何の根拠も示さない人間は論外
311 2009/07/03(金)23時35分44秒
308はこのサイトのこのスレッドで
自分の思ってるTSを他人に広めたいの？何が目的
312 2009/07/03(金)23時38分01秒
はいはい
302はさっさと理由を示してね
313 2009/07/03(金)23時38分57秒
『脳内妄想で「勝手な思い込みだろ」定義』している奴はさっさと他にいけばいいよ。
314 2009/07/03(金)23時39分08秒
理由って？
そもそも300の主張に何の根拠もないから言われてるんだろ
後、スレ違いだって何度言えばわかるんだこの馬鹿は
315 2009/07/03(金)23時39分38秒
誘導
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=92555&samnail=
316 2009/07/03(金)23時40分27秒
302の主張に全然理由が示されていないから批判されているんだけど。
317 307 2009/07/03(金)23時41分05秒
…他の人間との揚げ足取り合いばっかで、俺って完全に300に無視されてるね
318 2009/07/03(金)23時42分15秒
>316
性同一性障害で女装する人間はそれに含まれない理由を言わずに何を言ってるんだ？
それに対して根拠をしめさないから思い込みだってレスがついてるんだろ
オウム返しか壊れたレコードかお前は
319 2009/07/03(金)23時42分41秒
誘導
ttp://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=92555&samnail=
320 2009/07/03(金)23時43分35秒
300 2009/07/03(金)23時08分34秒
というか女装ってのはTSじゃなくてTVでしょ。
TSとは明らかに違う。
性同一性障害ならTSと言ってもいいけど。
まずこのレス自体に何の根拠も示されてないのに、
何故か302に拘って議論そらしすんなよ
321 2009/07/03(金)23時45分02秒
TSとは明らかに違う理由、根拠、資料提示
性同一性障害ならTSと言ってもいいけど女装は言ってはいけない理由、根拠、資料提示
これがないなら勝手な思い込みと言われても仕方ないのは当然
322 2009/07/03(金)23時46分06秒
トランスの意味は「反対側」「変えて」であり
sexualは性を意味する。
Vestiteは服を意味する。
trans sexualなら性を変えるという意味になり異性装と解釈するのは無理
Trans Vestiteなら服を変えるという意味で異性装になる。
323 2009/07/03(金)23時47分03秒
>304
曲解もなにも、
・女装ってのはTSじゃなくてTV
・TSとは明らかに違う
・性同一性障害ならTS
これだけ言っておいて
性同一性障害で女装する人間はそれに含まれないと主張してないなんて虫が良すぎますが
324 2009/07/03(金)23時48分17秒
英語の単語単体の意味なんて繋げても変わるし独自解釈はいらんよ
参考資料もってこいよいいから
図書館にでもあるのか？
325 2009/07/03(金)23時49分22秒
>性同一性障害で女装する人間はそれに含まれないと主張してないなんて虫が良すぎますが
どこの誰がそんな主張をしてますか？
そもそも性同一性障害の時点でTSでしょ。
326 2009/07/03(金)23時49分38秒
誘導
tp://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=92555&samnail=
327 2009/07/03(金)23時50分20秒
>323
>325
うぜえよ
ここでやるな
いい加減にしろボケ共
328 > 300 2009/07/03(金)23時51分35秒
なんらかの説得力をもった人物の見解でも研究機関の資料でもいいからさ
根拠まだ？待ってるんだけど
そこまで言い切るなら
329 2009/07/03(金)23時52分46秒
根拠でもなんでもいいけど、
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?category=hobby&genre=ts&area=92555&samnail=
提示するにせよ煽り合い続けるにせよ
移動してくれんかね
330 2009/07/03(金)23時55分16秒
>>328
あなたは誰の発言だったら説得されるか
基準を示してください。
とりあえずこんなところ。
http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%99%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88
・性同一障害（トランスセクシャリティ）：自分の体の性を受け入れられない＝同性を愛するとは限らない
・異性装者（トランスベスタイト）：異性の”格好”が好き。あくまで外見で、自分や相手の性とは直結しない。
331 2009/07/03(金)23時58分42秒
まーたはじまった
332 2009/07/04(土)00時03分38秒
そういうのまとめた知識人の本とかないのかねー
333 2009/07/04(土)00時34分18秒
文句あるやつは 買うな 書き込むな
女性化
女装
どっちも少数派だろ 世間的には
面白ければいいんだよ
334 2009/07/04(土)02時01分18秒
まだやってたのか。
随分潔癖症の人みたいだね。気持ちは分かるが無理な誘導
したってかえって反発食って居残り続けるぞ。
このまま徹底的に議論させたらいいじゃん。
この掲示板の趣旨とまったく関係のない話でもないんだから。
335 2009/07/04(土)02時11分39秒
既に反発くいまくってるだろ
定義論争してる人間が、興味ない人間から
336 2009/07/04(土)02時17分25秒
>334
ここでやることじゃないだろ
誘導したら反発もなにも、作品についてでなく定義の話してる方が反発食らってるのに。
誰も多少の話なら文句言わないよ。
徹底的に議論させたらいいじゃんとか冗談じゃない。
337 > 336 まな 2009/07/04(土)02時21分57秒
ええと、質問の
338 まな 2009/07/04(土)02時23分46秒
失礼しました。質問コーナーにも先ほど書きましたが、
むしろこのトピック上で徹底的に討論してもらう方が、
管理人としては助かります。
339 2009/07/04(土)02時50分16秒
異性装は性倒錯(transsexual)の一つだよ。
340 2009/07/04(土)03時25分33秒
日本語なら「異性装は性転換（性別変化）ではない」と言えるが、
英語だと「transvestite（異性装）はtranssexual（性倒錯）の一つ」となってしまう。
性転換（性別変化）モノを表すのにTS（transsexual）という語は向いていない。
341 2009/07/04(土)07時05分59秒
あのこの際だからTSから国際標準のTGに変えてかない？
元々、こっち系の人たちがTSとかTSFとか使ってたことから問題を発してるわけで。
342 2009/07/04(土)07時26分08秒
>341
別んとこにちょっと書いたんだけどさー
それってリアルの区分だよね
ネットや2次元世界では独自の方向性を歩むのか、それともリアルに完全に合わせるのか
実際今って前者だと思う。これって日本独特なのかな？
実際、漫画やゲームの世界ではさ、性に悩んだり強い願望があってチェンジするキャラって殆どいないじゃん
ネットの一部のSSくらいじゃない？そういうの
そういうのひっくるめてTSってなっちゃってるから
それはそれでまぁ悪くない気もするけどね、今のあいまいな状態
343 2009/07/04(土)12時30分00秒
例えば「萌え」とか「アキバ系」とか
今まで曖昧だったものに呼び名を与えてやって
一気に浸透するという流れがあったりするけど。
（それはそれでこだわりが単純化・記号化されてしまう
デメリットがあったりするが）
今までこのジャンルにそういう流れがなかったんだよな。
内容の質はともかくマスメディア（特にテレビ）で広範囲に
TS作品が見られる機会がなかったから、それが好きなものの
間で留まってしまって呼び方だって広まらない。
まあ世間一般の「性転換・女装」という単語への認識自体が
あんまりいいものではないし、仕方がないことだと思う。
344 2009/07/05(日)23時07分03秒
>>342
曖昧だから今回の議論が起きてるんじゃないのかなと思った。
345 2009/07/09(木)00時05分55秒
とらのあな特典
http://www.toranoana.jp/info/comic/090713_change/
346 2009/07/09(木)00時42分28秒
もうそろそろ発売なんだな。
普通アンソロジーでここまで盛り上げるのは珍しい。
それだけにジャンルの扱いが大雑把なのが残念。
347 2009/07/09(木)08時46分19秒
「チェンジH pink」が売れれば第二弾があって、
他の出版社でもTSものの企画が出てくるのでは。
確かに、女装を性転換といっしょにして
TSコミックと呼ぶのは問題でしょうね。
ただTSとかのジャンルの今後を考えれば、
ヒットしてもらった方がいいという気がします。
348 2009/07/09(木)09時57分17秒
いや真のTS好きとしては
これは売れては困る…
349 2009/07/09(木)10時18分36秒
>348
脳内妄想で「勝手な思い込みだろ」定義の物意外売れたら弱るんですね
そういう人は 真のTS好きと 語るのは 世も終わりだな
女装物も 好きな人間は 真のTS好きになれないなんて 言い切るつもりw
350 2009/07/09(木)12時56分58秒
TSFにしろ女装にしろ、それらって流行ってるから
自分も楽しもうとかそういう類のジャンルじゃないと
思うんだけどなあ。
単発のアンソロジーだから、これが馬鹿売れでもしない限り
これ以降「TS」がこっちのジャンルひっくるめての呼び方なんて
定着することはないだろう。
まあただこっちの意見はアンケートなりで伝えたほうがいいだろうな。
351 2009/07/09(木)13時34分48秒
『こっち』って具体的になんだろ？ 俺の意見、が正しいのでは
どういう呼び方なら定着してるのか正直よくわからないけどな
バラバラすぎて
352 2009/07/09(木)20時57分44秒
こっちってのは普段からこの手の作品で楽しんでる人、
このフォーラムに入り浸ってる人は間違いなくそうでしょ？
呼び方がバラバラって言ったって「性転換」と「女装」は
間違いなく違うし、それくらいは一般人でも分かるはず。
つか聞きたいんだけど、女装が好きな人は「女装=TS」として
扱われて違和感ないの？
353 2009/07/09(木)21時45分06秒
子供のころ、遠足に行くときに「バナナはおやつに入るのか？」って
いう命題があったでしょ。でも、それも時と場合によって、おやつとして
扱われたり、扱われなかったり様々なケースがあるわけで。
「女装がTSに入るのか？」っていうのも似たような命題だと思う。
354 > 352 2009/07/09(木)21時56分45秒
女装物も女性への性転換物も両方とも好きだけど、
TSに女装が入るのは多少、違和感はあるよ。
でも、「そういう編集をした本が出るのは困る」ってまでは行かないので、
ここまで批判が盛り上がってる理由が、逆にわからない。
TSも女装も、専門誌が出来るほど出版界で市民権を得てないし、
一部の好事家以外からは見向きもされてないのが冷酷な現実なんだから、
言葉の定義が多少いい加減でも、いい作品が読めるなら、
雑誌が出来るに越したことはないと思う。
355 2009/07/09(木)22時21分47秒
女装は近年結構市民権得てるよ。
アンソロだと今年に入って「女装少年アンソロジー」「女装の王子様」。
エロゲ関連本の「女装少年コレクション」もこの度第三段がでるし。
356 > 352 2009/07/09(木)23時29分11秒
間違いなく、とか断言されても…別に世の中貴方と同じ考えの人ばっかだと思わないでくれ
既にこういうあなたに必ずしも賛同しないレスがついている時点で、その「間違いなく」なんて言葉は崩れているよ
別にTSの話に限ったことじゃないけど、このサイトってそういう
自分の考え＝周りの考えって思い込んでる人がいるのが、今回のことでわかって少し残念に思う
私は性転換にせよ女装にせよ安易に何でもTSと扱われるのには違和感があるけど、
一般人は性転換＝TSでも女装＝TSでもないし、TSの言葉自体を知らないだろうから分かるわけがない
よってその問いかけは全く無意味だよ
357 2009/07/10(金)00時13分07秒
>>354
えーと、TSはともかく女装についてはかなりとっくの昔に市民権を得てるし
いわゆるオタク文化の二次元『萌え』という限定でも
そもそも、「おとこの娘」もののコミックやイベントは市民権を得てると思うんだが。
後、TSしか属性がない人だと女装が駄目だから各種イベント、サイトで
トラぶってるんだと思うんだが。
つうかさ、この際だから国内でもTG定着させようよ。
こういう人（女装もTSに入れても違和感ない）や某サイトの説明
（俺はいいわけとはとってないよ、念のため）とか
今回のコミックとか見る範囲だと、切にそう思うよ個人的に。
358 2009/07/10(金)00時17分39秒
そのTSしか属性がない～ってのがイマイチよくわからない
性転換しかってことなのか
憑依や入れ替わりや同一性障害はどうなるのか
こういう人って言い方もよくわからない、TSは女装に絶対入れない、ってのもこういう人じゃないのかな
359 2009/07/10(金)00時24分43秒
>357-358
言葉を定着させるとかの話するなら、雑談スレでいいだろお前ら
本の話じゃなくなってきてるぞ
360 2009/07/10(金)00時46分56秒
>>356
変な定義の話をしてるわけじゃなく、問題にならない部分の話。
女装 …男が女の服を着る
性転換…男が女になる
ここの認識すら食い違うならもうあなたは別の星に住んでる
としか思えない。
361 > 360 2009/07/10(金)00時50分20秒
食い違ってないでしょ
貴方の言ってることは当たり前じゃないか、何を言ってるんだ？
問題はTSの定義についての食い違いでしょ？
なんで別の星～とかそこで中傷するのかね
362 2009/07/10(金)00時53分12秒
>>361
だから「間違いなく」がかかるのは「性転換と女装は違う」の部分
だと言ってる。
それを他のとこにひっかけてさも決め付けはよくないとか
言い出すから違うよって返しただけ。
363 2009/07/10(金)01時00分58秒
>360
すまんが誰と戦ってるのか分からん。
さすがに誰もそんなこと言ってないと思うけど。
364 2009/07/10(金)01時03分59秒
ならば俺と戦え！貴様にここでファイトを申し込む！いいな！
レディ、ゴー！
365 2009/07/10(金)01時36分20秒
>>363
とりあえずそれ言えばいいとか思ってるだろ
366 2009/07/10(金)01時57分48秒
楽しそうだな。
367 2009/07/10(金)01時59分21秒
キチガイ自治厨がいなくなったからな
368 2009/07/10(金)02時26分45秒
今回の件で重要なのは
『TSを謳ったその内容が女装だった実情に対し、結構な数の人間が否定的感情を抱いた』
という事実なんだと思う。
369 2009/07/10(金)02時42分46秒
結構な数の人間が肯定的な感情を抱いたのも事実だろそれ言ったら
このスレ見る限りはね
どうしても自分の考えること＝主流派だと思いたいのか？
370 2009/07/10(金)03時00分44秒
誰も書いてないことを、言ったと言い張ってるんだからそういわれても仕方あるまい
352の扱われて違和感ない？って聞き方も変だし、定義の話をしてるわけじゃないと弁解してるけど
それは352がTS=女性化のみだという定義の話を思いっきりしてることになる
371 2009/07/10(金)03時19分00秒
>>369
誰が主流だどうのという話をしとるかね？
372 > 357 2009/07/10(金)03時28分43秒
トラぶってるなんて話あるの？
普通の人間はリアルのことなんて知らんしなあ…
373 2009/07/10(金)03時57分57秒
今回の件で重要なのは
『TSを謳ったその内容が男装・女性化・女装混合だった実情に対し、結構な数の人間が肯定的感情を抱いた』
という事実なんだと思う
374 2009/07/10(金)04時06分24秒
>>373
否定的な人も多いのだが
375 2009/07/10(金)04時14分07秒
ＩＤもない板じゃ自演し放題だし
人数の事言い出してもしょうがないと思うぞ
376 2009/07/10(金)04時22分09秒
上のほうで聞かれたので答えると、別に違和感ないけど。
そう思っている以上そう答えるしかないかなあ。
377 > 374 2009/07/10(金)04時23分05秒
>>368
否定的な人も多いのだが
378 2009/07/10(金)04時34分12秒
真のTS好きとしては
これが売れてくれると嬉しい
379 2009/07/10(金)04時55分06秒
ここの総意はTS≠女性化ということだな。
コレで満足か？
380 2009/07/10(金)04時56分16秒
>374
誰が多い少ないのだどうのという話をしとるかね？
381 374 2009/07/10(金)04時59分33秒
>>380
373 が
『TSを謳ったその内容が男装・女性化・女装混合だった実情に対し、結構な数の人間が肯定的感情を抱いた』
と「結構な数の人間」の話をした
382 2009/07/10(金)05時02分08秒
別に否定的な人が少ないと誰も書いてないけど？
結構な数の人間がいるって書き込みに対するレスとして適当じゃないだろうそれ
383 2009/07/10(金)05時03分54秒
ＩＤもない板じゃ自演し放題だし
それなりに、とか、結構、とか数がいるってニュアンスならまだしも、
実際に多いか少ないか、人数の事言い出してもしょうがないと思うぞ
384 2009/07/10(金)05時13分04秒
そう思うならそう思えばいいさ、オマエが気付いた時には
このBBSの大半は上条勢力に取り込まれている…
385 2009/07/10(金)05時52分22秒
>352
一般人てのが何を示すのかわからないけど
非ヲタでもヲタでも興味ない人間からすれば、指摘されて「ああ、そうなの？キモい」としか思わないと思うよ
迫害対象のマイノリティ同士で、定義のことで争う必要性がわかんないなぁ
386 2009/07/10(金)06時01分02秒
>>382
どこが適当じゃないの？
387 2009/07/10(金)06時04分27秒
『TSを謳ったその内容が女装だった実情に対し、結構な数の人間が否定的感情を抱いた』
388 2009/07/10(金)06時06分55秒
>386
別に否定的な人が多いとも少ないとも少ないとも書いてない
結構な数の人間が肯定的～と書かれたのであって
結構な数の人間がいたから、逆の立場の人間が多いとも限らないし少ないとも限らない
389 2009/07/10(金)06時11分03秒
>>388
結構な数を多いと解釈しても問題ないだろ
だから何だってことなんだが
390 2009/07/10(金)06時21分46秒
>389
だーかーら、別に否定的な人が多いか少ないかについて触れてませんが
仮に結構な数の人間＝多いとなったとして、そう言ったからといって
否定的な人間も多いっていちいち返す意味あんの？
仮に何が言いたいのか分からん
391 2009/07/10(金)06時23分06秒
>>368
肯定的な人間も多いのだが
392 2009/07/10(金)06時28分32秒
>>368
肯定的な人間も多いのだが
393 2009/07/10(金)06時42分19秒
みんなの好物の男性化成分がないのでキリキリしてるのか？困ったものだな
男性化シュチュ最高や
394 2009/07/10(金)07時47分57秒
>>390
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
395 2009/07/10(金)07時52分02秒
374 2009/07/10(金)04時06分24秒
>>373
否定的な人も多いのだが
文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
>390に理論的に答えられないからって、その返答はない
もう正直言って引くに引けなくなってるな
どうみても>374がアンカーレスして構ってるわけだから
396 > 394 2009/07/10(金)07時54分26秒
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
397 > 374 2009/07/10(金)07時55分13秒
おっとアンカーミスった
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
398 2009/07/10(金)08時00分56秒
>391
誰が多い少ないのだどうのという話をしとるかね？
399 2009/07/10(金)08時05分52秒
>>395
だから何？
否定的な人も多いのだと言って何が悪いの？
400 2009/07/10(金)08時07分48秒
>374
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
401 2009/07/10(金)08時08分27秒
>>
>395
>文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
あなたも文句つけているね
402 2009/07/10(金)08時08分40秒
だから何？
結構な数の人間が肯定的感情を抱いたと言って何が悪いの？
403 2009/07/10(金)08時09分12秒
誰が悪いって言ってるの？
404 2009/07/10(金)08時10分09秒
否定的な人が多いと発言したからって何？
405 391 2009/07/10(金)08時10分25秒
>>398
368が
『TSを謳ったその内容が女装だった実情に対し、結構な数の人間が否定的感情を抱いた』
と「結構な数の人間」の話をした
406 2009/07/10(金)08時10分45秒
結構な数の人間が肯定的感情を抱いたと言って何？
407 2009/07/10(金)08時11分37秒
別に肯定的な人が少ないと誰も書いてないけど？
結構な数の人間がいるって書き込みに対するレスとして適当じゃないだろうそれ
408 2009/07/10(金)08時12分37秒
だから何？
結構な数の人間が肯定的感情を抱いたと言って何が悪いの？
409 2009/07/10(金)08時13分56秒
394 2009/07/10(金)07時47分57秒
>>390
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
↓
374 2009/07/10(金)04時06分24秒
>>373
否定的な人も多いのだが
ん？誰が文句つけてるんだろう
明らかにアンカーレスになってるが、>374はただの独り言だったのか？
410 > 402 2009/07/10(金)08時14分45秒
誰が悪いって言ってるの？
411 2009/07/10(金)08時15分23秒
>>409
395が374に文句つけてるね
412 2009/07/10(金)08時16分18秒
374はアンカーミスだよ
373に対していったわけじゃない
でなければ自分から文句をつけておいて、「一々文句つける意味があるのか？
」と言った厚顔無恥な台詞は言えない
だから374は373に対して言ったレスじゃないよ、アンカーミスね
413 2009/07/10(金)08時17分06秒
>>412
今更その言い訳はねーわ・・・何言ってんだ374
414 2009/07/10(金)08時17分48秒
394 2009/07/10(金)07時47分57秒
>>390
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
↓
374 2009/07/10(金)04時06分24秒
>>373
否定的な人も多いのだが
ん？誰が文句つけてるんだろう
明らかにアンカーレスになってるが、>374はただの独り言だったのか？
415 2009/07/10(金)08時18分56秒
394 2009/07/10(金)07時47分57秒
>>390
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
395 2009/07/10(金)07時52分02秒
374 2009/07/10(金)04時06分24秒
>>373
否定的な人も多いのだが
↓
文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
>390に理論的に答えられないからって、その返答はない
もう正直言って引くに引けなくなってるな
どうみても>374がアンカーレスして構ってるわけだから
どみても394のむちゃくちゃな理論に対してのレスですが
416 2009/07/10(金)08時21分08秒
374はアンカーミスだよ
373に対していったわけじゃない
でなければ自分から先に文句をつけておいて、「一々文句つける意味があるのか？」なんて厚顔無恥な台詞を他人には言えない
だから374は373に対して言ったレスじゃないよ、あくまでアンカーミスね
でないと意味が通じないからね
417 2009/07/10(金)08時22分40秒
>416
確かにお前は否定的な人間も多いと文句を言ったんだよ
今更ごまかすなよ
418 2009/07/10(金)08時23分09秒
文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
どこが？
>否定的な人間も多いっていちいち返す意味あんの？
肯定的な人間ばかりだと勘違いされては困るから発言したんでしょ。
419 2009/07/10(金)08時24分00秒
>どみても394のむちゃくちゃな理論に対してのレスですが
どこが無茶苦茶？
420 2009/07/10(金)08時24分52秒
>>407
どこが適当じゃないの？
421 2009/07/10(金)08時25分43秒
420はオウム返ししか出来ない壊れたレコードですか？
どこがおかしいの？どこが無茶苦茶？どこが適当じゃないの？
自分は反論を全くせずにそれしか言わない
422 2009/07/10(金)08時26分07秒
394 2009/07/10(金)07時47分57秒
>>390
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
↓
374 2009/07/10(金)04時06分24秒
>>373
否定的な人も多いのだが
ん？誰が文句つけてるんだろう
明らかにアンカーレスになってるが、>374はただの独り言だったのか？
いや～無茶苦茶だねえ
423 2009/07/10(金)08時26分56秒
>420
別に肯定的な人が多いとも少ないとも少ないとも書いてない
結構な数の人間が否定的～と書かれたのであって
結構な数の人間がいたから、逆の立場の人間が多いとも限らないし少ないとも限らない
424 2009/07/10(金)08時27分45秒
>>423
結構な数を多いと解釈しても問題ないだろ
だから何だってことなんだが
425 2009/07/10(金)08時28分33秒
>424
だーかーら、別に肯定的な人が多いか少ないかについて触れてませんが
仮に結構な数の人間＝多いとなったとして、そう言ったからといって
何が言いたいのか分からん
426 2009/07/10(金)08時29分07秒
394 2009/07/10(金)07時47分57秒
>>390
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
↓
374 2009/07/10(金)04時06分24秒
>>373
否定的な人も多いのだが
ん？誰が文句つけてるんだろう
明らかにアンカーレスになってるが、>374はただの独り言だったのか？
いや～無茶苦茶だねえ
427 2009/07/10(金)08時29分41秒
>>425
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
428 2009/07/10(金)08時30分53秒
>>426
395が374に文句つけてるね
429 2009/07/10(金)08時31分14秒
391 2009/07/10(金)06時23分06秒
>>368
肯定的な人間も多いのだが
文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
>425に理論的に答えられないからって、その返答はない
もう正直言って引くに引けなくなってるな
どうみても>391がアンカーレスして構ってるわけだから
430 2009/07/10(金)08時32分56秒
３９５が３７４に文句つけてるね
でも３７４が３７３に文句つけてないね
３９５が３７４に文句つけてないね
３９５は悪いけど３７４は悪くない！！
431 2009/07/10(金)08時34分01秒
>>
>429
>文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
あなたも文句つけているね
432 2009/07/10(金)08時34分43秒
否定的な人が多いと発言したからって何？
433 2009/07/10(金)08時36分21秒
400 2009/07/10(金)08時07分48秒
>374
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
↓
391 2009/07/10(金)06時23分06秒
>>368
肯定的な人間も多いのだが
ん？誰が文句つけてるんだろう
明らかにアンカーレスになってるが、>400はただの独り言だったのか？
434 2009/07/10(金)08時37分32秒
>>433
429が400に文句つけてるね
435 2009/07/10(金)08時39分15秒
491はアンカーミスだよ
368に対していったわけじゃない
でなければ自分から文句をつけておいて、「一々文句つける意味があるのか？
」と言った厚顔無恥な台詞は言えない
だから391は368に対して言ったレスじゃないよ、アンカーミスね
436 2009/07/10(金)08時40分45秒
>>435
今更その言い訳はねーわ・・・何言ってんだ391
それに491じゃなくて391だろｗ
437 2009/07/10(金)08時44分27秒
427 2009/07/10(金)08時29分41秒
>>425
あんたこそ一々文句つける意味あるの？
391 2009/07/10(金)06時23分06秒
>>368
肯定的な人間も多いのだが
↓
文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
>425に理論的に答えられないからって、その返答はない
もう正直言って引くに引けなくなってるな
どうみても>391がアンカーレスして構ってるわけだから
どみても400のむちゃくちゃな理論に対してのレスですが
438 2009/07/10(金)08時45分57秒
文句つけてるのはどちから誰からみてもハッキリしてるな
どこが？
>否定的な人間も多いっていちいち返す意味あんの？
否定的な人間ばかりだと勘違いされては困るから発言したんでしょ。
439 2009/07/10(金)08時48分01秒
なんかもう煽りスクリプトとコピペマシーンばかり作動しているんだろうな
440 2009/07/10(金)08時49分47秒
>>418
勘違い（笑）
何様だよ
あの文章でそういう人間ばかりだと勘違いすると思い込んでるのはお前だけだろｗ
別に誰もそういう人間ばかりだと思ってもいないのに、
そんな勝手な思い込みで人に～～な人間も多いって自分から他人に文句言っておいて、
反論された途端「一々文句言う必要があるの？」とか逆ギレしてんのかよ
441 2009/07/10(金)08時50分27秒
>どみても400のむちゃくちゃな理論に対してのレスですが
どこが無茶苦茶？
442 2009/07/10(金)08時51分12秒
むちゃくちゃとは言ったが、無茶苦茶とは一言も言ってないしｗ
443 2009/07/10(金)08時51分59秒
441はオウム返ししか出来ない壊れたレコードですか？
どこがおかしいの？どこが無茶苦茶？どこが適当じゃないの？
自分は反論を全くせずにそれしか言わない
444 2009/07/10(金)08時52分03秒
>>440
逆ギレだの文句だの言ってるのはお前だけ
445 2009/07/10(金)08時53分33秒
勝手な思い込みで逆切れしている440 にワラタ
446 2009/07/10(金)08時54分06秒
３９５が３７４に文句つけてるね
でも３７４が３７３に文句つけてないね
３９５が３７４に文句つけてないね
３９５は悪いけど３７４は悪くない！！
447 2009/07/10(金)08時55分01秒
>>438
勘違い（笑）
何様だよ
あの文章でそういう人間ばかりだと勘違いすると思い込んでるのはお前だけだろｗ
別に誰もそういう人間ばかりだと思ってもいないのに、
そんな勝手な思い込みで人に～～な人間も多いって自分から他人に文句言っておいて、
反論された途端「一々文句言う必要があるの？」とか逆ギレしてんのかよ
448 2009/07/10(金)08時55分55秒
>>447
逆ギレだの文句だの言ってるのはお前だけ
449 2009/07/10(金)08時56分21秒
勝手な思い込みで逆切れしている447 にワラタ
450 2009/07/10(金)08時57分03秒
>448-449
どうみてもお前だけだな
いちいち2回も書かなくていいよｗ
451 2009/07/10(金)08時58分07秒
勘違いされては困る、その一心だけでレスして噛み付いて
そのくせ反撃にあうと文句言うなですかｗ笑えるわ
452 2009/07/10(金)08時59分08秒
コピペマシーンが発動しているスレで特定できるわけないじゃん
453 > 451 2009/07/10(金)08時59分10秒
368はボケたのか？
454 2009/07/10(金)09時00分03秒
反撃ｗ
440の勝手な逆切れじゃん
455 2009/07/10(金)09時00分41秒
>451
368の事実（笑）ってなに？
456 > 451 2009/07/10(金)09時01分32秒
373はボケたのか？
457 2009/07/10(金)09時02分17秒
>451
373の事実（笑）ってなに？
458 2009/07/10(金)09時02分38秒
反撃ｗ
447の勝手な逆切れじゃん
459 2009/07/10(金)09時03分55秒
『TSを謳ったその内容が女装だった実情に対し 、結構な数の人間が否定的感情を抱いた』
『TSを謳ったその内容が女装だった実情に対し、結構な数の人間が否定的感情を抱いた 』
『TSを謳ったその内容が女装だった実情に対し、結構な数の人間が否定的感情を抱いた』
460 2009/07/10(金)09時05分16秒
>454
447に対するレスなんだが
俺はあんたとは戦ってないぞ
461 2009/07/10(金)09時06分12秒
>458
440に対するレスなんだが
俺はあんたとは戦ってないぞ
462 2009/07/10(金)09時07分07秒
>459
肯定的な人間も多いのだが
463 460 2009/07/10(金)09時08分21秒
マシンが回ってるせいかしらんが、勝手に勘違いせんでほしい
464 2009/07/10(金)09時09分44秒
事実でもなんでもねーし
465 2009/07/10(金)09時12分46秒
373自体が368のアホなカキコの反転というか、それなら逆のこともいえるね！ってだけの改変カキコなわけだし…
そんなのにマジレスしまくるなら368に言ったほうがいいと思う
肯定的な人も多いのだが、って
466 2009/07/10(金)09時14分56秒
どっちのコピペサイドでも意味が通じる辺りがなんとも。。
374は気付かずにレスしたのかそれとも。。
467 2009/07/10(金)09時20分10秒
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／一体みんな
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 誰と戦って
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ いるんだ・・・
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
468 2009/07/10(金)09時22分01秒
なにが事実だ～とか言い出すからこういうことになるんだろ、ようするに・・・。
469 2009/07/10(金)09時24分07秒
こんなくだらん事で争ってる奴らはみんな少数派
470 2009/07/10(金)09時25分44秒
元々がコピペだから、肯定的否定的どっちも多いと思うなら、大元の>368にそう言えば混乱しなかったと思う。>374しっかりしてくれ
471 2009/07/10(金)09時27分50秒
>469
なあ。定義だのに拘ってあーだこーだ言ってる奴が少数派に思えてくるよな
てかそうだろうｗ
他の住人は、こんなのに加わるより情報ROM or 作品について語ってるわ
472 2009/07/10(金)10時01分18秒
| | | ________________________________________________
| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ∧＿∧
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ ∧＿∧ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
473 2009/07/10(金)10時20分20秒
TSを謳ったその内容が女装だった実情に対し、一部の勝手な思い込みをしてる人が否定的感情を抱いて このスレを荒らしてる
474 2009/07/10(金)10時51分57秒
やれこのフォーラムではこれが事実だとか、やれこのサイトではこう言ってたからTSじゃないとか
そんな話してる奴自体がここで少数派だろと
475 2009/07/10(金)11時30分33秒
自分が言ってるからサブカル世界では女装はTSだとか
女装は性倒錯だからTSだとか
壊れたレコードのように繰り返したな
476 2009/07/10(金)11時32分25秒
誰が言ってるから正しいわけでもないし
自分が言ってるからサブカル世界では女装はTSじゃないだとか
女装は性倒錯だけどTSだとか
壊れたレコードのように繰り返したな
それはお互い様
477 2009/07/10(金)11時34分08秒
自分が言ってるからサブカル世界では女装はTSだとか
女装は性倒錯だからTSだとか
壊れたレコードのように繰り返したな
478 2009/07/10(金)11時34分46秒
なんで2回も同じことを書くんだかｗ
479 2009/07/10(金)11時35分33秒
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／一体みんな
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 誰と戦って
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ いるんだ・・
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
480 2009/07/10(金)11時36分32秒
>2-479
俺はそんなこと思ってないから、お前らと一緒にすんなよTSヲタ
481 2009/07/10(金)11時38分09秒
女装ヲタは全員死ねばいい
気持ち悪いホモ
482 2009/07/10(金)11時42分25秒
本の定義が自分の考えと違うとかそういうのは個々にあるだろうけど
その否定的感情をぶつけて
勘違いを徹底的に修正してやるなんて考えは傲慢というもの
TSに女装を含められるのは迷惑な女装好きだけど
そんな目くじら立てて躍起になるほど本を叩こうとか思わないｗ
483 2009/07/10(金)12時30分22秒
他人の意見を傲慢とか言ってる奴もどうかと思うが
そんなに批判が気に入らないのかね
484 2009/07/10(金)12時32分05秒
>自分が言ってるからサブカル世界では女装はTSじゃないだとか
そんな発言どこにありますか？
485 2009/07/10(金)12時34分28秒
意見じゃなくて出版社への批判になってるからだろ
486 2009/07/10(金)12時36分01秒
真のTS好きとしては
これは売れてもらわないと困る…
487 2009/07/10(金)12時37分37秒
>自分が言ってるからサブカル世界では女装はTSだとか
そんな発言どこにありますか？
488 2009/07/10(金)12時40分01秒
気に入らないなんて一言も書いてないけど
別に特定の誰に対して言ったわけでもないんだから、
いちいち一々文句つけないでくれないかなあ
489 2009/07/10(金)12時41分09秒
>481
市民権も殆ど得てないようなヲタが必死だなｗ
490 > 240 2009/07/10(金)12時43分34秒
表紙には男装女装性転換全部ちゃんと書いてあるよ
間違えようがない
491 2009/07/10(金)12時46分28秒
男性化を期待して買った人間が騙されやしないかと思っていたが…杞憂だったか
492 2009/07/10(金)12時48分04秒
以下、少数派の煽り合いヲチをお楽しみください
493 2009/07/10(金)12時50分54秒
性倒錯してればなんでもいい
掲示板的にはアレだが、男装もドンとこいよ
まあアンソロだから色んな話が載っていて、個々に合格点とかあるんだろうけどな
定義云々よりも個々の話が自分に合ってればいいわ
494 2009/07/10(金)12時59分58秒
>481
女装・女性化フォーラムなのに、そんなに女装が嫌いなのか…残念だな。
普段から息苦しくない？そんな人がこんなサイト来てると。
逆に女装のみ好きな人に女性化が気持ち悪いとか言われた気分になってみなよ。
女装も女性化もある程度被るモノがあって両方好きな人間がいるからこそ、
ここで同時に取り扱ってるんだと思うよ。2つを一緒に取り扱うかどうかは、定義と同じで個々のサイトにもよるだろうけど。
495 2009/07/10(金)13時48分33秒
TSの定義に当てはまるのは異性装・入れ替わり・憑依・同一性障害のみ。
異性化はどっちかって言うと変身（TF）だから実はお門違い。
それでいいじゃないか。
そしてこのスレッドでは女装のみを取り扱えばいい。
異性装と異性化は似てもいないし、相容れるものでもないと言うのがはっきりしたと思うんだ。
496 2009/07/10(金)14時07分37秒
何ひねくれた発言してんの？
じゃあなんでこのサイトが女装女性化両方取り扱ってるんだよ
女装に対する嫌味にしてもタチが悪すぎる
497 2009/07/10(金)14時11分03秒
＞そんなに批判が気に入らないのかね
出版社じゃなくてむしろ住人に対する批判って流れになってる気がするけど
498 2009/07/10(金)14時16分49秒
TSに女装は入らないと言ってるだけで誰にも迷惑かけてないしいいじゃないか
499 2009/07/10(金)14時31分02秒
>498
じゃあその逆で、入ると思ってる人間も迷惑かけてないしいいんですよね当然
500 2009/07/10(金)14時34分16秒
>>499
いいわけないだろ
501 2009/07/10(金)14時36分36秒
>500
はあ？なんで？
502 2009/07/10(金)14時39分21秒
TSは女装じゃないから
迷惑
503 2009/07/10(金)14時41分22秒
>>496
これからはここのサイトも女装だけを扱えば良い。
『女性化』なんて看板を一緒に掲げているのも違和感があったしなぁ。
トピックも女装物が圧倒的に多いし、住民の嗜好も女装＞他みたいだしね。
住み分けと言うよりも排他的にしたほうが諍いが起こらずに済むってもんだ。
504 2009/07/10(金)14時42分07秒
>502
自分が言われて嫌なことは言っちゃダメだけど、相手には強要するんですね
根拠はなんだよｗｗ
505 > 503 2009/07/10(金)14時43分28秒
もう女装が大嫌いで仕方ないのは分かったから黙っててくれないかな
つーか管理人にでもそう訴えてこいよ
俺が後追いして逆のこと訴えてやるから
506 2009/07/10(金)14時44分17秒
>>504
根拠も糞も、TSはTS、女性化だろ
俺も住人もそう言っている
507 2009/07/10(金)14時45分20秒
さすがにこれは燃料としてもわざとらしい>503
イマイチ20点
508 2009/07/10(金)14時46分01秒
>506
あっそ、もういいわ…ほんと勝手なダブスタ野郎だな
509 2009/07/10(金)14時50分13秒
＞あっそ、もういいわ…ほんと勝手なダブスタ野郎だな
どこが？
510 2009/07/10(金)14時51分39秒
無限ループって怖くね？ｗｗｗｗｗ
511 2009/07/10(金)14時52分08秒
>509
話の通じない壊れたレコードは黙ってろ
512 2009/07/10(金)14時53分39秒
>510
ダブスタ野郎を相手にしてる俺も馬鹿だが、禅問答になってるんだからどうしようもないだろう
何か言うとどこが？とかだから？とかやってられんわ
513 2009/07/10(金)15時01分27秒
TSに女性化は入るが女装は入らない（入るとは限らない）のだから
どうしても入れて欲しければ「お願いします」だろ？そういう立場なんだよ
514 2009/07/10(金)15時12分15秒
押し付け気持ち悪いわ
ここの住人に許可をとって喋る必要があるわけでもないしな
立場とかアホか
そっちがそういうならこっちも今後主張させてもらうし（当然だが）
515 2009/07/10(金)18時56分16秒
異性装、皮モノ、入れ替わり、憑依は「異性を着る」という観点からすると同カテゴライズされるのは納得できるんだけど、
異性化は「異性への変身」だから上記4つとは明らかに別物なんだよな。
となると、多要素を包括している前者を「TS」として扱い、
異性化は別カテゴリーとして扱うべきだろう。
516 2009/07/10(金)19時11分13秒
なんで自分の意見を押し付けるのに必死なんだ
かわいそうな奴らだ
517 2009/07/10(金)19時17分17秒
ｰ-ニ _ ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ `ヽ ヽ
_／,.ｲ / /ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ 〔 ∠ノ乂 ｛ヽ ヾ丶ヽ ヽ
ノﾉ .>､_＼ { j∠=, }、 l ＼ヽヽ ', _ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ j `､ ） ＼
{¨丶､＿__,. イ |{. |::::ヽ（ { 〈 （ 〉 >>516！
'| | 小, |:::::::|:::l＼i ', ｌ く 君の意見を聞こうッ！
_| ｜ `ヾ:ﾌ |::::::::|:::| } } | ）
､| | ∠ﾆﾆ} |:::::::::|/ / / / ／-‐-､
トl、 ｌ {⌒ヽr{ |:::::::::|,／／／ ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 ヾ二ｿ |:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
/ ＼
518 2009/07/10(金)20時32分05秒
まさにリアル・エンドレスエイト
519 2009/07/10(金)20時56分18秒
IDがつけば止まるんだろうけど
ここの中の人は忙しい（笑）だからな
520 2009/07/10(金)23時05分13秒
既出分も含めて
とらのあな特典（甘詰留太＋たかみち ）
http://www.toranoana.jp/info/comic/090713_change/
まんが王倶楽部特典（甘詰留太＋ポン貴花田）
http://www.mangaoh.co.jp/catalog/196813/
521 2009/07/10(金)23時20分22秒
大井昌和もペーパー描いたと描いてるね。
複数店で違うペーパー付けるのか。
522 > 520 2009/07/10(金)23時25分08秒
「BOY MEETs GIRL GIRL MEETS BOY/甘詰留太」
後天性性転換症になり体が女になっていく中学三年の勇。勇の膨らんできた
胸を揉まれたりとふざけていた男子を窘める女の子のリーダー的存在な純子も実は勇と同じ秘密を持っていて…。秘密を共有した二人は別の性の情報を教え合い…
「えんとらんす!/ポン貴花田」
幼馴染みに女の服を着せられてしまうように女顔の円はある日起きてみると女になっていた。祠の神様に女にされてしまった円に忍び寄る危機。円を想っていた真姫が助けようとするのだが…
甘詰先生の作品は激しくデジャブだなｗ
523 2009/07/11(土)02時08分07秒
甘詰さん気に入ってたんだな、後天性性転換症。
524 2009/07/11(土)02時13分18秒
一日で１５０ぐらい伸びてるな、
みんな議論好きだねぇ。
525 2009/07/11(土)11時07分36秒
以前の甘詰さんの後天性性転換症のやつは
中性のふたなり状態の男女(?)を絡ませる為の方便て使い方だったんで
今回そのあたりどうなんだろうかと
526 2009/07/11(土)14時16分50秒
フラゲした
甘詰 後天性性転換症だけど見た目は女装&男装
塩野 手術→外見少女女だけど♂
鈴木 女装
新井 女装
貴花田 変身♂→♀
六道 女装
佐野 女装→ラスト去勢
たかみち 女装
夕凪 女装
おりもと 女装
大井 女装
TALI 男装
冬に第二弾出るって…
注釈に「ＴＳコミック=異性に変身する物語
※「変身」は異性装も含みます」ってわざわざ書いてあるな…
527 2009/07/11(土)15時13分54秒
去勢があるのかちょっとうれしい
528 2009/07/11(土)16時05分33秒
わかってたとはいえ女装が強いな。
女装男装性転換で発注したらバラけずに女装に偏っちゃった感じだな。
529 2009/07/11(土)16時42分42秒
ポン貴花田は孤軍奮闘もいいところ。逆に空気読めてないって言われるかもしれん
これなら最初から男の娘本で大々的に売ったほうがなんぼもマシだったんじゃ
ね？
まあ少年画報社に性転換モノを期待したのが悪かったのかねぇ
ゆびさきとか女装モノの経験値だけバカ高いしあそこは
530 2009/07/11(土)16時59分24秒
去勢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
フラゲって早いなｗ
少年画報社でゆびさきってナニ??
531 2009/07/11(土)17時16分22秒
男装が1個だけなのが残念
…ってこのサイトで言ってもしゃあないか
良さげだけどバランス的にはアレだな。女装以外は市民権というか、本売る需要的に厳しいのかね
まあ地雷と思うなら買わなきゃいいが、カテゴライズはともかくこのサイトに来てる女装も好きなら買っても損はしなさそう
532 2009/07/11(土)18時19分58秒
厳しいとかじゃなく単純にアホなんだろ
女装アンソロとして売ってる
533 2009/07/11(土)18時46分30秒
思うにこの本、手術や去勢や後天性性転換症による性転換があるってことは、
リアリティ追求した結果なのかなぁ・・・女装にしても現実に多いし
この手の萌えで、仮に性転換多く含んだ本が出たとしても、多分ほぼ全部が変身や入れ替わりや憑依になると思う
そこらへんってファンタジー要素だからなぁまあ
534 2009/07/11(土)18時52分12秒
>532
？
535 2009/07/11(土)19時00分39秒
リアル路線か。
マニアックなところにこだわるな。。。
536 > 526 2009/07/11(土)19時46分35秒
訂正
たかみち 女装（？）
大井 ふたなり
ＴＳの定義云々は置いといて
漫画作品としてはそれぞれなかなか面白かった
直球の貴花田
塩野のやっぱりなノリとか六道のくだらなさ（ホメ言葉）とか
大井の「一年生…」とは全く違う作風に…ゴクリ…
537 2009/07/11(土)19時50分37秒
＞塩野のやっぱりなノリ
時事ネタ以外でどうギャグを炸裂させるのかが気になるなぁｗ
538 2009/07/11(土)20時24分33秒
＞ゆびさきとか女装モノの経験値だけバカ高いしあそこは
ゆびさきミルクティーはヤングアニマルだから、白泉社じゃね？
539 2009/07/11(土)21時46分05秒
適当な記憶力だな
540 2009/07/11(土)21時51分12秒
そっち側の経験値が高いのは白泉社と秋田書店だな。ソースは俺の本棚。
541 2009/07/11(土)21時56分21秒
なんだ六道まで女装なのか
542 2009/07/11(土)22時56分34秒
>534
売ってろのタイプミス
543 2009/07/12(日)00時03分18秒
？
544 きよひこ 2009/07/12(日)00時07分15秒
六道はレッドカード！
545 2009/07/12(日)00時08分38秒
>526,536
ふたなり事前情報あったから、どこいったのかと思ってたｗ
手術あんのか…楽しみ
546 2009/07/12(日)00時22分12秒
六道はハッチャケてさえいれば面白いので、萌は期待しない方向で。
547 2009/07/12(日)04時57分57秒
>>526
＞「変身」は異性装も含みます」ってわざわざ書いてあるな…
そうとう突っ込みあったのか真城やあむぁいと同じこと言ってるよな……
>>532
禿同
というより、その方が幸せな人多かったんじゃないだろうか……
（後、ふたなりはそもそもふたなりというジャンルが確立されてんの
まさか知らんのじゃないだろうな、ここの出版社は……orz)
548 2009/07/12(日)05時31分02秒
こんな時間に蒸し返しとはね
合わないなら買わなきゃいいだけ
549 2009/07/12(日)06時01分09秒
突っ込みのせいとか幾らなんでも自意識過剰杉だから置いとくとして
手術→外見少女女だけど♂ってのが気になるけど
塩野だからギャグまみれなのかなぁ
550 2009/07/12(日)06時20分57秒
まあいいんじゃないのー
去勢って聞いて誰がやるんだよｗと思って見たら佐野か
まああの人ならやりかねんなぁと思ったわ
てか他にそこまでやる奴いないわね
551 2009/07/12(日)07時03分11秒
佐野タカシは昔大都社とかで、
女装した子が女の子にキンタマふんずけられて喘いでるような
作品集出してたその道のプロだからな。
さすがにちょん切りまで存在したかは覚えてないが。
いい作家揃ってるし買って損はしない良い本だと思う。
552 2009/07/12(日)09時05分55秒
性倒錯しまくりのエロ漫画をよく描いてたね
今でも桜井きゅんとか出てるけど
553 2009/07/12(日)10時34分16秒
なんでこれ普通に女装アンソロとして出さなかったんだろ。
割合的にいって女装アンソロの中にちょっと脱線しました的に
改造や女体化が1、2本入ってる事は珍しくないし。
物議を醸すことで只の女装アンソロの注目度を上げる為ってんなら
まんまと術中にはまってる。
554 2009/07/12(日)10時40分25秒
被害妄想にもほどがある
555 2009/07/12(日)10時47分32秒
ロクに物議なんか醸してないし関係ないでしょ
ここで定義云々で言い争ってるのなんて一部の少数で
他の人間は「買うわ」「イラネ」位にしか思ってないしｗ
>改造や女体化が1、2本入ってる
この場合に詐欺って騒いでる人間なんて殆ど見かけないし、心の広さの問題だろうね
556 2009/07/12(日)11時01分27秒
異性装はドラマですら度々見かける位だし、アニメなんかでも需要あるから
アンソロ等もよく出てるし、性転換が陽の目を見ることは稀なのであせる気持ちも分かる。
ただ、世の中の人間はそれほど細かいことを気にしているわけはない。
こないだ争ってた人はあくまで割合ではなくて定義の話をしていた。
性転換・女装が入ることすら拒否していたから
逆に性転換が殆と立場が180度逆転しても、1本でも女装あれば1部から批判されてたと思う。
557 2009/07/12(日)11時03分28秒
めちゃくちゃ食いついた
558 2009/07/12(日)11時27分57秒
>536
乙です
ここのFG報告や感想聞いてたらほんと楽しみになってきたな～(´∀｀)
明日買いに行こうかな
559 2009/07/12(日)12時08分58秒
いやＴＶコミックと銘打ち最初から女装であることを明らかにしてたら批判されなかったとオモ
560 2009/07/12(日)12時16分09秒
その話は定義ループになるのでもうええ
しかしとうとう発売か
561 2009/07/12(日)12時23分48秒
批判以前に、ここでやりあってたの自体同じ面子だろし他は関係ない人間。
また再開しようとして書いてるのだとしたら呆れるが。
562 2009/07/12(日)12時28分40秒
どっちにせよ内容聞いたかぎりでは面白くなさそう・・・
563 2009/07/12(日)12時29分08秒
面白そうだし明日とらに買いに行くよ
564 2009/07/12(日)12時30分36秒
なんとなく面白くなさそうとか、買いもせずこんなところで言って何になるのだろう
・・・買うつもりでいる住人への腹いせか嫌がらせ？
565 2009/07/12(日)12時33分31秒
そりゃあらすじ明らかにすればそういう反応が出てくるわな
566 2009/07/12(日)12時34分01秒
買ってもいないゲームや見てもいないアニメや漫画を叩いてる人間は
よそのネット掲示板でもよく見かけるぞ
そういうノリはあまりここでは見たくないけどね
567 > 563 2009/07/12(日)12時34分24秒
何かつくの？今回
568 2009/07/12(日)12時36分01秒
過去ログで出てなかったか？情報？
まあ無駄な会話で流れてしまったし探すのは混乱かもしれんが。
569 2009/07/12(日)12時37分08秒
って
>520
割とすぐ上にあったわごめんｗ
570 2009/07/12(日)12時38分55秒
せいぜい割合程度でそんな詳細情報は未出だけどなｗ
内容でなく割合だけ見てそういってるのなら、女装好きじゃないだけだろうからまぁ仕方ないかもしれんが
571 569 2009/07/12(日)12時40分40秒
たかみちって誰？とおもってぐぐったらLOの表紙の人か
特典画像が炉じゃなくてよかったｗ
572 2009/07/12(日)12時41分09秒
これだけは断言できる。
うちの近所じゃ売ってない！
またAmazonの世話になるか……。
573 2009/07/12(日)12時42分43秒
そしてkonozamaさ
ってまあ普通に帰るとは思うけど
こういうのって予想がつかないね
574 2009/07/13(月)01時12分38秒
特典一覧
http://natalie.mu/comic/news/show/id/18629
575 2009/07/13(月)17時30分56秒
早速買って読みました
性転換
ブルームド イン アクション（塩野）
えんとらんす！（ポン貴）
性転換？
BOY MEETS GIRL GIRL MEETS BOY（甘詰）
ふたみこ（おりもと）
他作品
女装、一つはふたなりなんかシーメールなんかな
甘詰の作品は奥様は少女に収録されている
男の子女の子の設定でまた描いたみたいな形です
また、今年の冬に次号が発売する予定らしい
576 2009/07/13(月)17時35分09秒
あ、一つ書き漏れ
女装少女（佐野）は去勢有
しっかしこの作品に出てくる理事長って江沼鏡子なんじゃ・・・？
577 2009/07/13(月)19時03分30秒
うちの田舎は三日遅れくらいだからなあ
まあ入るかどうかちょっと怪しいけど
578 2009/07/14(火)00時42分24秒
とらで買った
とらやメロンは山積みですた
…佐野自重ｗ
いやもっとやってくれｗｗ
塩野は展開が読めたなぁ…まあこの人の作品（ブロッケンブラッド）を
読んでるから分かったってのもあるけど
六道は読み終わって再度見返すまで六道だと気付かなかったわ…
意識して描いてるのかそれとも最近知らないけどこういう絵なのか
おりもとは相変わらず馬鹿ですね
フライング情報を修正しておくと、カラーのたかみちは
女装に見せかけて実は女装ではないという(ry
TALIは男装＆女装
百合アンソロの「つぼみ」みたいに、2巻以降に続きそう話
（続くとみせかけてるだけのネタかも）もあるので期待
579 2009/07/14(火)08時44分58秒
BBの源太郎→静子
桜子ﾀﾝ→恭子
だろうか
しかし裏表紙の絵がBBの桜子のままってええんかいー
全作品にTHE ENDってついてるけど、続きそうなのいくつかあるね
>544
言われてる理由が分かったｗ
まあ萌えを期待する話ではないな、ある意味自分のポジが分かっているというか
リアリティのある作品も一部混じってるけど今回
萌えだけじゃなく、ある意味本格的な本でした
580 2009/07/14(火)12時32分48秒
つまり
ＴＳが何本？
女装が何本？
581 2009/07/14(火)12時47分46秒
収録作品12本中
TSは2本
ふたなりが1本
女装・男装が9本
だそうだ
582 2009/07/14(火)13時37分51秒
散々書いてあるのに聞く理由が分からん
人によって0～12本って言えるだろうし
定義の話は殆どの人間がどうでもいい話題
583 2009/07/14(火)13時54分39秒
買ってきたけど、TSコミックスだから全作品ではｗ
因みに男性化女性化は4本（甘詰もカウントして）、
女装はサブキャラも含めるとたかみちと貴花田以外には出てくるかな。
読んでみて、佐野タカシ派純粋に凄いなぁと思った。
個人的に気に入ったのが、最後のTALIの漫画かな。
逆転カップルって好きなんだよね（甘詰もそうか）。
ポン貴花田のは、かしましみたいにTS+百合って言えなくもないな。
真姫や根津が今後神様の力で性転換したりして。
584 2009/07/14(火)14時29分52秒
佐野は次回サブタイトルまで予告してるな
ネタかもしれんけど
585 2009/07/14(火)14時48分28秒
毎回読切のＲＥＤいちご方式かな
586 2009/07/14(火)15時51分04秒
誰かが言ってたけど、百合アンソロのつぼみなんかも一部の作品は続いてるけど、毎回ENDってなってるしね
587 2009/07/15(水)00時40分25秒
買いました。TS・女装漫画界の有名どころを揃えたのは良かったんだけど、
なんか「編集者に言われたので、普段の仕事の8割くらいで描きました」
みたいなやる気のない作品ばかりで萎えました。おりもとみまなの漫画は
いつもと同じく台詞回しのテンションが異常で面白かったけど。
こういう作品って、編集者から「雑誌を作るので是非描いてください！」って
言われるよりも、「編集者はいやがるし、読者投票も低いかもしれないけど、
俺は好きだから描くんだ！」ってリビドーと我慢汁を垂れ流しながら描いた
方が傑作が生まれるような気がしたのでした。
588 2009/07/15(水)01時19分58秒
そうかなー
性転換・女装漫画界の有名どころ（かは知らんが）がリビドーと我慢汁を垂れ流しながら描いたのも多いと思ったけどなあ
甘詰、佐野、TALI、ポンは特に良かったよ。逆に俺はおりもとのはちょっとｗ
ハイテンションや色物が好きとか？好みの問題かねえ
589 2009/07/15(水)01時26分26秒
でも性癖がマイナーな人が必死に描いた絵って
情念がこもり過ぎてて怖い時があるよ
590 2009/07/15(水)01時51分39秒
>>587が言ってることも>>589が言ってることもわかるなあ。
こっち方面の創作に情熱を持ってる人が必ずしもセンスがあるわけ
じゃないんだよね…。
591 2009/07/15(水)02時01分03秒
生粋の女装や女性化スキーの作者が
いつものテンションで描いたならそらいいだろうけど（塩野干支郎次や佐野タカシ）
普段アホギャグ描いてる人がやってもそれがいい方に傾くかどうかは微妙のような。
つか我慢汁とか大げさってか、普通に好きだから描くでいいよ。
正直おりもとみまなと六道神士の違いって
ムチエロ表現があるかどうか位じゃないかと思った。
まあ嫌いじゃないけど。
592 2009/07/15(水)03時14分36秒
むしろ抑えるどころかやりたい放題やってるなって愛を感じた
これいいんかいｗって感じの
勿論他人に見せるものだからそれなりに読める内容にはするだろうけど
593 2009/07/15(水)04時27分08秒
587の理論だと商業誌自体なりたたなくね？
まあそれはそうと俺は別にやる気ないなんて全く思わなかったし（はっちゃけすぎて少し引いた話もあった）
結局は自分が気に入らないからそう決め付けてるだけに見えるんだが
普段の仕事てのがなんなのか、8割がなんなのか分からんし
それなら気に入った同人誌だけ読めばいいんじゃね
単に自分に合わなかったってならともかく、やる気がないとは言いがりレベル
594 2009/07/15(水)08時06分40秒
ちょっと批判めいたこと書くとじゃあ見るな的な返しを
するヤツは死ねって思う
595 2009/07/15(水)12時10分09秒
どっちもどっち
団栗の背比べ
目くそ鼻くそを笑う
どれがいい？
596 2009/07/15(水)12時48分39秒
批判というより的外れな難癖にﾂｯｺﾐはいったからって逆ギレしてるだけの可能性はあるよね
ていうか具体的にどのレスが批判でどのレスが
じゃあ見るな的な返しをしたか書いてないと分からないよね・・
597 2009/07/15(水)13時39分04秒
スルーでいいよ。
言い方のおかしな点を指摘されたからって
「死ね」なんて言う奴がまともなわけない。
2ちゃんねるじゃないんだから軽々しく死ねなんて使うなよと。説得力ない。
598 2009/07/15(水)14時43分06秒
巻末の漫画、日産Zにスバルって…変わってるなーとは思ってたけど
今頃気付いたノロマな自分ｗ
599 2009/07/15(水)18時21分36秒
やる気がないって表現されても
具体的になにが悪かったのかわからないな
どこぞの漫画家みたいに下書き状態で載ってるとかなら理解できるけどｗ
600 2009/07/15(水)18時34分04秒
下書き状態で載ってる女装女性化作品でも探す旅に出るか・・
それはそうとポン貴花田は
例の悪ノリギャグがなかったのが幸いしてむしろいい出来になってると思うよ
601 2009/07/16(木)20時34分53秒
塩野氏の漫画を見て ふと思った
このスレの住民の場合、見た目美少女で再生された場合に
男のものがついていて、「感謝する」 と言えるだろうか？
602 2009/07/17(金)04時08分27秒
六道はやってくれた楠
603 2009/07/18(土)03時41分10秒
六道はホーリーブラウニー使ってTSネタやってもらいたかった…
604 2009/07/18(土)13時11分45秒
いっそ超人ロックの新作を載せたらどうか
605 2009/07/18(土)22時28分28秒
ＴＳ愛好者にソッポを向かれ廃刊にならないことを祈る
「チェンジＨのスタッフは女装・女性化作品フォーラム のこの記事を読んでよく勉強すべき」とアンケート用紙に書こう
606 2009/07/18(土)23時25分20秒
そういうこと書くとまた変なのが暴れだしちゃうぞーｗ
607 2009/07/18(土)23時47分00秒
このフォーラム見たら「ああ、女装と女性化は一緒にしてもいいんだな」
と都合良く解釈されてしまうんじゃないかｗ
608 2009/07/19(日)09時30分53秒
それでまた「フォーラム分けろ」とかいう厨が湧くんですねｗ
（いやなら自分で趣味一本槍のサイト作ればいいのにね）
普通に面白かったと思います
609 888 2009/07/19(日)09時46分20秒
>605
ソッポを向かれるのは、ＴＳ愛好者の方かもしれん。
あんまり否定路線で出版社攻撃評価すれば、女装アンソロジー路線
になり、ＴＳＦ物は収録されなくなる。
610 2009/07/19(日)11時46分54秒
という妄想炸裂
611 2009/07/19(日)17時24分04秒
せっかくアンケートはがきがついているんだから有効に活用したい
みんなが知ってるTS作家をリクエストするとか
自分だったら「叶えてアイゼン」の源ゆう先生なんか是非描いてほしい
612 2009/07/19(日)22時56分01秒
フォーラム分けろ、というよりTS＝異性装も含む
（残念？ながら言語的には問題ないわけで）
で、この業界も定着させて
俺らが元々使ってたTSはTG表記にすればいいだけだと思う。
なんだか、この前から某あむぁいとか真城に食いついてる奴いるみたいだけど
そうやって個人サイトでしかも向こうが運営してるのを
定義が云々いうよりははるかにそうした方が前向きだと思うよ。
まあ、TGを女装・異性装も含むとか言い出す（奴はいないとは思うが）
奴が出てきた来たら、その時はアレだけどな。
613 2009/07/20(月)00時51分05秒
前向きとかそういう話じゃなくて区別するのに
めんどくさいじゃん。
別にこの本を出したところが「TS」の新たな定義を
出してきたところで別にこっちは言い方変える
つもりはないよ。
「麺類」でラーメンもうどんも一括りにされてる気分だわ。
614 2009/07/20(月)00時57分25秒
だから分けるんじゃん。
＞「麺類」でラーメンもうどんも一括りにされてる気分だわ。
だったら、俺が気なのはラーメン（うどん）と主張しなきゃ。
ハッカーやネットゲームなんかもそうだけど、誤用
（今回の場合最悪なのは誤用してる当事者達はこっちが正しいと譲らない点だが）
されたんなら、最低限それは違うよと主張しつつ、本来の意味の方を
別個に作らないと余計混乱するもとだし。
615 2009/07/20(月)01時57分35秒
今回の話はマスコミの押し付けに似てる。
マスコミが「アキバ系」「スイーツ」だの言ったところで
こっちまで馬鹿正直に「自分はアキバ系」なんて名乗るのは
馬鹿げてる。
616 2009/07/20(月)03時13分44秒
まーた蒸し返してるのかぁ、懲りないね
押し付けっておいおい…別に出版社がこっちにいつ押し付けたんだ
それを気に入らない人間は買わないだけでしょ？
そういうのは無理やり購入させられたとかなってから言えよ
発売から暫くして、買った人間の感想が減ってきたかと思えばまたこれか
買わずにゴチャゴチャとご苦労さまです
617 2009/07/20(月)03時15分29秒
後、>612よ、「こっち」とはなんだい？
「俺」の間違いでしょ？
618 2009/07/20(月)04時06分45秒
どうせいつまでも定義話で言い争いしてるのは数人だろうしどうでもいいっす。
＞「叶えてアイゼン」の源ゆう先生
ぐぐったらこのサイトが一番トップに出てきたｗ
誰かと思えばよいち作者か…ずいぶんと前の作品なのね
読みたいなぁ
619 2009/07/20(月)07時00分08秒
近くの書店回ったがおいていなかったわ・・・
普通の本屋はあつかってないのかねぇ・・・
620 2009/07/20(月)10時16分29秒
>617
俺の目が悪いのか、>612が「こっち」と書いてるようには見えんが…
>613
>「麺類」でラーメンもうどんも一括りにされてる
別に間違ってない。ついでにスパゲティ（パスタ）やきしめん、蕎麦、素麺に冷麦も入れとく？
621 2009/07/20(月)11時46分27秒
議論はどんどんやったらいいけど、議論の中身じゃなく
議論している人間に対して文句を言うヤツがいるから
荒れるんだよな。
622 2009/07/20(月)12時16分18秒
>>619
普通の本屋だけど上段の棚ぶち抜きで横並びしてあった。いやもっと力を入れるべき本があるだろうとw
一般誌にしては中身は結構えっちぃね。出版社は佐野タカシ先生に一般誌であることを伝え忘れてるんじゃないか？w
623 2009/07/20(月)15時24分44秒
Hpinkとあるからね
少年画報社はマーク無し雑誌や単行本出してるから
その流派の扱いでしょ
624 2009/07/20(月)19時31分22秒
流派！東方不敗の名の下に！
625 2009/07/20(月)22時33分12秒
俺のこの手が 真っ赤に燃える！
626 2009/07/21(火)00時03分33秒
>>620
>617は脳内の『誰か』と会話してるんだよきっと
そっとしておいてやれよ……。
627 2009/07/21(火)00時25分30秒
普通に613の誤爆だろうに
そんな拘って煽るところなのかそれ
628 2009/07/21(火)00時30分47秒
いや、615かもしれんぞ
どのみち遡ってまで亀レスするなんてよほど気になったのかな
629 2009/07/21(火)00時35分41秒
そうやって人を叩くから荒れるんだよ
たまには内容で返してくれ
630 2009/07/21(火)00時44分53秒
だから誰にレスしてるんだよ
631 2009/07/21(火)00時45分40秒
って626か
突然あおりだしたもんな
632 2009/07/21(火)02時12分22秒
読んだけど、とりあえずTSコミックって割には女装比率が多すぎる
TS直球のマンガが1つしかないのもイマイチだった
633 2009/07/21(火)03時46分46秒
>598
レス見て初めて気付いたよ
そういうことだったのか。合作？
634 > 622 2009/07/21(火)05時01分00秒
完全に合体しちゃってるおりもとの漫画を忘れてるぞｗ
635 2009/07/23(木)04時00分40秒
もうアレかもしれんね・・・・
636 2009/07/24(金)09時18分47秒
>>612
>フォーラム分けろ、というよりTS＝異性装も含む
>（残念？ながら言語的には問題ないわけで）
>で、この業界も定着させて
>俺らが元々使ってたTSはTG表記にすればいいだけだと思う。
一応ツッコミを
どこが問題ないんだか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E6%80%A7%E8%A3%85
異性装はTVあるいはCDであり
TSなんて呼称するのはごく一部の変わり者だけです。
あむぁい氏も厳密には違うと明言してますしね。
637 2009/07/24(金)20時52分34秒
まあこの単行本見ればわかるけどTSについての注釈書いてたはずだけどねえ
638 2009/07/24(金)20時56分24秒
というか、今更俺らがTSの定義拘ったところで……。
それよりTGなりなんなり、他の言葉定着させて女装や異性装お断り
（あくまでTS的な意味でな。このスレの女装属性ある奴に喧嘩売ってるわけじゃないから念のため）
とかした方が、なんぼか建設的だと思うけど
＞TSなんて呼称するのはごく一部の変わり者だけです。
どことどことは言わないけど、そういう人たち相手にするよりは、ね。
639 2009/07/24(金)21時02分00秒
>それよりTGなりなんなり、他の言葉定着させて女装や異性装お断り
>（あくまでTS的な意味でな。このスレの女装属性ある奴に喧嘩売ってるわけじゃないから念のため）
>とかした方が、なんぼか建設的だと思うけど
それ無理だろ
そもそもTSで異性装なんて言葉として成り立たないし
ここの界隈ではTS＝性転換として定着している。
まあTSFとしてファンタジーとしてのTSと区別するかもしれんが。
640 2009/07/24(金)21時05分44秒
『チェンジH pink』は「ＴＳアンソロジー」に非ず
http://teiresias.sblo.jp/article/30512964.html#comment
ここでもTSじゃなくてTVだろという怒りの声がわきあがってるね
641 2009/07/24(金)21時13分37秒
>>638
ねえ、どうして異性装はTVだという風にちゃんと正しい言葉を定着させよう
という提案しないの？
あなたの発想は不思議でならない。
642 2009/07/24(金)21時56分25秒
異性装がtransvestismあるいはcross dressであるなら
変身はmetamorphosisであり
入れ換わりはbody swapであり
憑依はpossessである。
問題は異性装をTSと呼べるか？ではなくて
TSが異性装を含むか？でしょ。
それぞれの立場を大雑把に表してみた。
「異性装含むTS」
辞書上のTSを拡大。
入れ換わりや憑依といった空想的なものや異性装も含める。
「異性装除外のTS」
辞書上のTSを拡大。
入れ換わりや憑依といった空想的なものは含めるが、
性同一性障害（異性化願望）中の異性装を異性装本体から切り離し、
異性装本体は一切TSに含めない。
「辞書上のTS」
性転換＋性同一性障害（異性化願望）。
入れ換わりや憑依といった空想的なものは含まない。
（肉体の変化ではなく精神や魂の移動だから含まないという考えもある）
「女性化に求められている区分」
変身、入れ換わり、憑依などの一部（男→女）で主に構成され
性同一性障害（異性化願望）や異性装などを含まない。
異性装を含める理屈も含めない理屈も突き詰めたところで
性同一性障害（異性化願望）を含むことになるし、結局は異性化。
TSが女性化だけを指す名称として相応しくないことに違いはない。
リアルのTSとの混同も永遠に無くならない。
別の言葉（舶来ではなくツンデレのような純国産が理想）に移行するのが
賢明だと思う。
とりあえずTS(異性化、性同一性障害)とTSF(Fantasy的Female化)で
住み分けすればいいのではないかな。
643 2009/07/24(金)22時06分08秒
>「異性装含むTS」
>辞書上のTSを拡大。
だからね、どうやったら辞書の説明で異性装がTSに含まれるんだよ。
644 2009/07/24(金)22時10分33秒
>643
図の通りだよ
645 2009/07/24(金)22時12分10秒
>>644
だから図の根拠は？
646 >>644 2009/07/24(金)22時13分56秒
それ異性化願望のない異性装はTSじゃない
ってことの証明なんだけど
647 2009/07/24(金)22時15分20秒
性転換手術は受けてないど異性装してるってこと
648 2009/07/24(金)22時17分57秒
>646
このままでは憑依と入れ換わりもTSじゃなくなるから意味を拡大
結果、異性装も含まれるってことなんだけど
649 2009/07/24(金)22時22分03秒
>>648
>トランスの意味は「反対側」「変えて」であり
>sexualは性を意味する。
>>Vestiteは服を意味する。
>trans sexualなら性を変えるという意味になり
Ｔrans sexualは反対の性になるであってる。
性同一性障害は反対の性になることを希望するからtrans sexualと呼ばれる。
650 2009/07/24(金)22時31分46秒
そもそもTGってのは「男らしさ女らしさ」の印象であり
TGは肉体性別を表す言葉ではないから
性別変化を表す言葉としてTSを使用したんだけどな～
で、現実のTSと区別する必要があったからTSFも使用しているってことなんで
どうやっても「異性装はTS」な解釈は成り立たないのだが。
651 2009/07/24(金)23時15分42秒
>650
図で取り上げてるのは「異性装はTS」か否かではなくて
「TSに変身の一部、憑依の一部、入れ換わりの一部の他に
異性装の一部が含まれる」か否か。
いずれにせよTSは「ファンタジー的な女性化」を限定する名称にはできないよ。
TSは性同一性障害は含むが異性装を除外すべきだという人や
性同一性障害も異性装を含めるべきだという人はTSを使い続けて、
性同一性障害や女装などとは区別したい人は
新名称を視野に入れつつTSFを使えば良いんじゃないかな。
652 >651 の訂正 2009/07/24(金)23時19分19秒
TSは性同一性障害は含むが異性装は除外すべきだという人や
性同一性障害も異性装も含めるべきだという人はTSを使い続けて、
653 2009/07/24(金)23時34分28秒
>TSなんて呼称するのはごく一部の変わり者だけです
必死定義はそのコミニティを廃れさせるね
俺はワールドワイドなTGという略語しか認めないがね
古参大嫌いだし
654 2009/07/24(金)23時45分12秒
653の方が必死に見える件
655 2009/07/25(土)00時29分06秒
>646
辞書上のTSの図は
http://teiresias.sblo.jp/article/30512964.html#comment
の人（異性装はTSじゃない派）の主張を参考に作ったので
「異性化願望のない異性装はTSじゃない」の
証明にはならないよ。
656 2009/07/25(土)02時28分59秒
うわ…読む気しねえ
なんでここは忘れた頃に再燃するのか
1週間前の書き込みに亀レスとか
同じヤツかねいつもいつも
657 2009/07/25(土)02時31分27秒
何でこんな中途半端な企画をしたんだろうね
・女装
・男装
・性転換
趣向的には全部違う属性なのに
ショタと女装が混じってるアンソロも片方の属性しかない人には評判悪いのに
658 2009/07/25(土)02時32分41秒
あんたの観念だけが全てじゃないし歓迎している人もいるって
それだけのこと。好みは千差万別
おしまい
659 2009/07/25(土)06時58分53秒
>>658
そうやって達観されておられるならあんたはもうこのトピに
書き込むこともあるまい。議論の邪魔だからあっち行ってくれ。
660 2009/07/25(土)07時26分27秒
確かにTSコミックって言うには語弊があるのはわかるが
延々とこのスレッドで語ることか？
661 2009/07/25(土)09時50分50秒
構成自体がなぁ・・・
性転換、女装、男装、それぞれ平等に配分するんならともかく、
申し訳程度の性転換と男装、結局大半が女装ってんなら最初から女装アンソロ出せよと
662 2009/07/25(土)12時14分52秒
女装はめーなのー！性転換じゃないとめーなのー！って病気みたいに言う人は昔からいるからな
663 2009/07/25(土)12時37分24秒
いや、女装は好きだけどＴＳとは違うだろう。
女装アンソロがすでにあるのに、初のＴＳアンソロジーと銘打って出してきたわけだし……
というか最初から女装アンソロとして出しておけば、女装アンソロの中にＴＳがあるぞ！って話で解決だったのにな。
664 2009/07/25(土)12時39分57秒
1会社が勝手に定義したのが気に食わないんだろ
665 2009/07/25(土)15時40分49秒
どうせ出す出版社によって違うだろし、いちいちそんなの気にしれらんない
一部が違うとかそうだとか拘ってるだけだねえ
>663
あれ？おかしいな？もしかしてふざけていってるんじゃないよな？
663の物言いだと女装の中に性転換があるなら解決で、逆ならこうやって延々と批判してるわけ？
その主張なら、女装の中に性転換が混じるのも大問題な筈なんだけどねー
それなんてダブルスタンダード？都合よすぎ
性転換（TS）好きは定義に拘って延々としつこく粘着するけど、
女装好きはそういうことはしないって自分で言ってるのと同じじゃん
性転換（TS）が好きな人間を貶してるのと同じだよアンタが言ってるの
凄い失礼だからTS好きの俺ら他の人間を、あんたみたいなダブスタクレーマーと一緒くたにするのはやめろ
>660
もう埋めようか？このスレ
1000まで行ったら書き込めない仕様なの？よくわからんけど
666 2009/07/25(土)18時08分42秒
まぁこれだけ批判が出てるってことは色々と失敗な感じだね
1巻発売される前に2巻出るの決まってたみたいだけどこんなに評判悪くて大丈夫だろうか
このまま突き進むのか、がらりと構成を変えてくるのか
667 2009/07/25(土)19時54分46秒
これだけ、と言っても実は３人とかだったりするから困る
668 2009/07/25(土)20時29分00秒
ブログでも悪評ぷんぷんのようですが
『チェンジH pink』は「ＴＳアンソロジー」に非ず
http://teiresias.sblo.jp/article/30512964.html#comment
「時事っぽい話」（喫茶ま・ろんど）
http://textplay.blog22.fc2.com/blog-entry-127.html#comment
「チェンジＨに物申す！」（R and TS）
http://plaza.rakuten.co.jp/randts/diary/200907150000/
669 2009/07/25(土)20時30分20秒
これだけ、ってどれだけ？なんか恣意的だけど
ブログやコミュニティの一部とかが666のいう「世界」なのかな？
2ちゃんねらーと同じで自分の影響力とか勘違いしちゃってる感じかね
そりゃ叩く側はマイノリティでも目立つだろうけど
670 2009/07/25(土)20時32分39秒
我ら（誰？）こそはTSの番人でありユーザーの総意であるー
さあ愚劣な出版社どもよ、我ら（誰？ｗ）の軍門にくだるがよいわー
（笑）
そもそも、元々TS自体がマイノリティだから
アンソロなんてどんな内容でもいつ終わっても不思議じゃないんだけど
671 > 669 2009/07/25(土)20時36分29秒
ネットゆとり世代だろ。
自分の知ってる所が自分と同じ意見だったりすると
それが世の中で当たり前のことに感じてしまう、こういうのなんていうのかな。
たまーにネットで何かやったのがJキャストや新聞に取り上げられたり
時には犯罪者が出たりして、自分たちにはこれだけ力があると思い込む。
672 2009/07/25(土)20時37分58秒
>>669
あんたの方が勘違いしているようだが？
そもそもろくな擁護もできないし。
>>670
批判すれば「軍門にくだるがよいわー」かい
痛すぎ。
673 2009/07/25(土)20時39分28秒
まさに>>671こそネットゆとり世代だな。
勝手に妄想炸裂させてるし。
674 2009/07/25(土)20時40分49秒
ん?とうとうこのフォーラムも2chと同じレベルにまでなっちゃったの?
別に2chに対して他意はないけど、
なんかどれほどのもんじゃい的な発想は勘弁してほしい
ほんと、「これほど」という表現を使う人間の言葉の真相は「どれほど」なのかねえ、謎
675 2009/07/25(土)20時41分36秒
ならこれだけ批判が出て評判が悪いってのは妄想じゃなきゃなんなの
一体世の中のどれだけの人間の評価が悪いのか言ってみろよ
676 > 673 2009/07/25(土)20時43分33秒
へえ、じゃ、６６６は妄想じゃなきゃなんなわけ。
＞まぁこれだけ批判が出てるってことは色々と失敗な感じだね
＞こんなに評判悪くて大丈夫だろうか
これを統計学的に信用の出来る値として証明されたものでも出してくれないと
677 >675 2009/07/25(土)20時44分13秒
批判が出たならその批判の内容に対して反論すればいいだけ。
批判に直接こたえるのではないのは反論できないからか？
678 2009/07/25(土)20時44分22秒
これだけ批判が出てる～
失敗～
評判悪い～
身の回りの自分の耳に入る意見が全てなの？
679 2009/07/25(土)20時44分55秒
666は批判の内容について語ってないじゃん
680 2009/07/25(土)20時45分36秒
内容がとか言って誤魔化してるけど、
それなら>666の言ったことは全て許容されるわけだ
おかしな点に反論しちゃいけないわけだ
不思議だね
681 2009/07/25(土)20時46分07秒
>>676
>自分の知ってる所が自分と同じ意見だったりすると
>それが世の中で当たり前のことに感じてしまう、こういうのなんていうのかな。
>たまーにネットで何かやったのがJキャストや新聞に取り上げられたり
>時には犯罪者が出たりして、自分たちにはこれだけ力があると思い込む。
これを妄想と呼ばずなんと言うのだ？
682 2009/07/25(土)20時46分33秒
ようするに
＞これだけ批判が出てる
＞色々と失敗
＞評判悪くて
これを自分の観点で勝手に言ったことは認めるんだな？
683 > 681 2009/07/25(土)20時47分35秒
じゃあ、さも自分の見た意見がTSファンの総意の如く語るのやめたら？
評判が悪いとか、購入者やTSファンの中の率としてはっきりとした根拠をしめせるのか？
684 2009/07/25(土)20時48分03秒
666は妄想じゃないけど676は妄想なのか
681の頭の中じゃ
685 2009/07/25(土)20時49分18秒
>>681
＞これだけ批判が出てる
＞色々と失敗
＞評判悪くて
こういうことを書かなきゃそもそも言われてないわけで
これこそ妄想と呼ばずしてなんと言うの？
何か調査会社でも統計とったの？
匿名の掲示板でどっちが大多数とか意見が多い少ないとかどう決めるの？
ブログにしてもたった3つかよ
686 2009/07/25(土)20時49分24秒
>>680
おかしいも何も
>666の考えとしては失敗だった、というだけじゃん。
まさか>666に総括しろとせまるのかｗ
687 2009/07/25(土)20時50分22秒
６８１は妄想じゃないというなられっきとした根拠を持ってきてください
評判が悪い・失敗した・これだけ批判が出てるという
まあ「これだけ」がどれだけなのかはっきりしないのが悪いんだが
抽象的すぎて
688 2009/07/25(土)20時50分43秒
>>685
ここまでひどい妄想書いて何言ってるんだか
>自分の知ってる所が自分と同じ意見だったりすると
>それが世の中で当たり前のことに感じてしまう、こういうのなんていうのかな。
>たまーにネットで何かやったのがJキャストや新聞に取り上げられたり
>時には犯罪者が出たりして、自分たちにはこれだけ力があると思い込む。
689 2009/07/25(土)20時51分30秒
だから失敗したという根拠を求めてるんだけど
あんたが本人じゃなきゃなんで噛み付くの？
666と話してるんだけど
代弁者かなにか？
666の気持ちでも察して語るんじゃなきゃ俺達と666の争いなんてほっとけばいいじゃん
690 > 688 2009/07/25(土)20時52分01秒
だからそれは666の返しから始まってるんだけど？
ごまかすなよ
あんた666か？
691 2009/07/25(土)20時52分44秒
>自分の知ってる所が自分と同じ意見だったりすると
>それが世の中で当たり前のことに感じてしまう、こういうのなんていうのかな。
>たまーにネットで何かやったのがJキャストや新聞に取り上げられたり
>時には犯罪者が出たりして、自分たちにはこれだけ力があると思い込む。
この根拠を出してください。
出せないならやはり妄想と呼ばれて当然ですね
692 2009/07/25(土)20時52分51秒
>688
＞これだけ批判が出てる
＞色々と失敗
＞評判悪くて
に対するレスなんだけどこれ？
そのことに関連してるのに単体でそのことを責めるとか意味不明だよ。
693 2009/07/25(土)20時53分46秒
>691
さもそういう風に６６６さんが書いてるからその指摘でしょそれは。
根拠とは何？
実際そういう人間がいるわけだけど。
何を求めてるのか。
694 2009/07/25(土)20時54分07秒
>>690
なんでこんなにも妄想炸裂した
返ししなればならないのですか？
ここまで酷い中傷なら批判されます。
695 > 693 2009/07/25(土)20時54分57秒
それが世の中で当たり前のことに感じてしまうってのはそのとおりだろうね。自分の周りの意見＝世の中の意見のように書いてるしね666は。
696 2009/07/25(土)20時55分34秒
666に対する批判なのに何故か666以外？が顔真っ赤になって反論しているの？
697 2009/07/25(土)20時55分52秒
>実際そういう人間がいるわけだけど。
>何を求めてるのか。
はあ？６６６さんがそういう考えだとでも？
あなたはエスパーですか？
普通そういうのは妄想と呼ばれますよ
698 2009/07/25(土)20時56分25秒
>695
突然失敗とか評判悪いとか根拠もなしに言い切ってるもんなあ。
せめて根拠を書ければここまでたたかれなかっただろうに。
699 2009/07/25(土)20時56分43秒
>それが世の中で当たり前のことに感じてしまうってのはそのとおりだろうね。
はいはい
妄想エスパー乙
700 2009/07/25(土)20時57分42秒
ここまで出鱈目なこと言って
何責任転嫁してんだか
701 > 698 2009/07/25(土)20時58分17秒
ブログやコミュニティの一部で自分の考えに沿うものを抜粋してるんだけなんだから
根拠なんてあるわけないよ。
だったらそういう「世の中で当たり前」「自分たちこそが非マイノリティ」的なこと言わなきゃ批判されないのに
702 2009/07/25(土)20時59分15秒
>701
まあ、突然失敗とか評判悪いとか根拠もなしに言ってるんだからでたらめになるんだけど
ほんと妄想だな
703 2009/07/25(土)21時00分30秒
>>701
それだけ評判やら世間の評価やらを妄想で勝手に言い切ってるなら
世の中で当たり前と思ってもおかしくないと思う
そういう手合いは時々いる
だからゆとりとか呼ばれちゃう
704 2009/07/25(土)21時01分05秒
>>701
>自分の知ってる所が自分と同じ意見だったりすると
>それが世の中で当たり前のことに感じてしまう、こういうのなんていうのかな。
>たまーにネットで何かやったのがJキャストや新聞に取り上げられたり
>時には犯罪者が出たりして、自分たちにはこれだけ力があると思い込む。
突然根拠なくこんな妄想書き込んでいるくせにねえ
自分の発言には根拠なくていいのか
705 > 702 2009/07/25(土)21時01分58秒
ないとは思うけど、どういう根拠があって言い切ってるのか書けば
こんなこじれなかったと思う。
自分が評判や失敗についてハッキリと言っておきながら逆ギレっつーか。
706 2009/07/25(土)21時02分43秒
>704
自分は根拠なく他人を貶めててもいい
他人に対しては好きなだけ批判したい
こいう人なんでしょ
707 2009/07/25(土)21時03分31秒
>>705
で、自分の言った評判やら世間の評価やらの妄想については何も語らず、
批判された部分だけをひたすら抜粋しては議論そらしだもんな
708 >704 2009/07/25(土)21時03分55秒
まさにネットゆとり世代だなｗ
もちろん皮肉で言ってるのだが
709 2009/07/25(土)21時04分12秒
>703
なんでそういうことか射ちゃったんだろうな
710 > 2009/07/25(土)21時05分24秒
>で、自分の言った評判やら世間の評価やらの妄想については何も語らず、
>批判された部分だけをひたすら抜粋しては議論そらしだもんな
なんというブーメランｗｗｗ
711 > 707 2009/07/25(土)21時05分52秒
都合のいいブログとか掲示板の書き込みとかをみて
さもそれが総意みたいなカキコって最近目立つぞ。
712 2009/07/25(土)21時07分28秒
>>707
そういう勘違いってわりと起こりやすいもんだから
俺らも気をつけなきゃいけないんだけどねｗ
ついヒートしてしまうと、「ここはこう書いていた～」とか「この板では～」とか言ってしまいそうになる
他人事じゃないわ
713 2009/07/25(土)21時08分08秒
>>704
「世の中では当たり前」「自分たちこそが非マイノリティ」
なんつーかもう自分のコンプレックスを投影しちゃってるんだろうね。
自分がそうだから相手はこんな奴と決めつける。
もう僻み妄想ばかり
714 2009/07/25(土)21時08分29秒
まあブログでもBBSでも登録して身元はっきりした人間が発言してるわけじゃないしね。
715 > 712 2009/07/25(土)21時09分40秒
マイノリティなのに、なのか
マイノリティだからこそ、なのか
そういう風にはなりがち。
716 2009/07/25(土)21時10分52秒
>714
そういう場所の意見ってどう重みがあるのか分からん
このフォーラムも含めて
だから議論よりも、情報交換的な意味合いでの使用が俺は一番だと思うんだけどな
717 > 706 2009/07/25(土)21時11分50秒
どこまで唯我独尊なんだよってな
人だけ特別なんでしょ
718 > 716 2009/07/25(土)21時12分01秒
ある意味"便所の落書き"と呼ばれるのもまぁ分かる。
別に便所の落書きって言われたところで俺は気分を害しないけどなｗ
便所の落書きでも役立つこともあるだろうし。
719 2009/07/25(土)21時12分53秒
おれは言われるのは嫌だなぁｗ
仕方ないけど
720 2009/07/25(土)21時13分50秒
ブログもBBSも重みなんてあるわけないじゃん
会員制のサイトでもない限り、かぎりなく軽いよ
721 2009/07/25(土)21時15分02秒
>718
でも便所の落書きと違って、消されず残る確率は高いかもしれない
内容的には変わらなくても
責任みたいな話になるとそれには同意
722 > 704 2009/07/25(土)21時15分50秒
根拠を出せと
迫ってる奴の発言は脳内根拠だけｗ
いやあ笑える。
723 2009/07/25(土)21時16分34秒
>>720
ブログなんかも別に誰でもカキコ出来るしな
そういうの変えていけば説得力持たせられるだろうけど
俺は今の無責任で自由な方がいいわｗ
ただし参考意見としては途方もなく弱くなるかもしれんが
724 > 721 2009/07/25(土)21時18分30秒
よく考えたらここはIDすら出ないし2ちゃんよりフリーではあるｗ
その割にはログが延々と残ったりする部分は違うけど。
某トピって消されたのかな。
725 2009/07/25(土)21時19分32秒
いやだから書いたようにここは情報交換用だっての
だから意見が重い軽いとかは別にどうでもいいよ
726 2009/07/25(土)21時20分06秒
某ってなに？
727 2009/07/25(土)21時21分22秒
>725
そういうのに力があるとか多数の人間がそう思ってるとか
勘違い起しやすい現状があるって話な
728 2009/07/25(土)21時21分54秒
某とはナンですか？
729 2009/07/25(土)21時22分46秒
暴徒
730 2009/07/25(土)21時24分18秒
>>727
あくまで自分ひとりの意見として言ってるんなら、
クレーマーでも悪かないと思う
他人の発言の写しみたいな感じでなくね
731 2009/07/25(土)21時25分03秒
棒無しだよ
ちょん切りだよ
732 > 730 2009/07/25(土)21時27分43秒
どうしても他人がこう発言してるから評判が良いとか悪いとか
こう考えるように思考が傾くのは、マイノリティ故なのかむしろその逆なのか。
分からないけど、自分の意見とは違うんだよなあ。
元々の数が少ないし把握も出来ないのに、勢力的なものに頼ってもあまり意味がね。
世の中皆、ジャンプのアンケート形式の打ち切りなら分かりやすいのになｗ
733 2009/07/25(土)21時30分14秒
属性の話から離れてくれたのはうれしいが
ネットの意見の重みの無さや参考に出来ないという話に変わってるな
これはこれで本の内容とは違うネタかよ・・・
まあ、まなさん的にはこれも全く関係ないとは言えないので許容範囲なんだろうけど
734 2009/07/25(土)21時31分42秒
意識調査はマクロミルさんにでも頼みましょうｗ
735 2009/07/25(土)21時34分29秒
>726>728
真城の城のトピ。
批判ありきの立て方で流れ的に問題があったので
スレヌシ（多分）が削除を依頼してたので消されたみたい。
736 2009/07/25(土)21時40分12秒
600辺りで六道の話してた以降の書き込みは読み飛ばしてもいいんじゃないかと思うんだ…
まぁ発売されてから半月も経ってそんな感想カキコが投稿されてるスレのが少ないんだけど
737 2009/07/25(土)22時49分34秒
ネット意見スルーだと変わるか変わらないかはアンケ次第ってところかね
出るか出ないかは返本率次第か
738 2009/07/25(土)23時05分43秒
ネットとかだと本当に読んだかも分からないし、アンケみたいに住所氏名まで書いた正確な統計取りようがないしな
739 2009/07/25(土)23時10分44秒
第3段以降は知らんけど
第2段は出てるの決まってるし（「つぼみ」ですら最初から決まってたので関係無し）。
返本率は次の出荷数をどの程度に搾るかの見極める為のものかと。
とはいえこういうのって、ネット以外だと元々ヲタショップか大きな本屋じゃないと置いてないとは思う。
740 2009/07/26(日)01時03分06秒
近所の本屋でど真ん中に平積みで、レジ後ろのストックが一番見える位置に20冊くらい並んでた。
741 2009/07/26(日)01時25分38秒
いい店だな…
店員にそういう人がいるんだろうか
いや単に近所ってあるだけで小さいとか田舎とは書いてないかｗ
742 2009/07/26(日)10時43分09秒
>>741
京都市内の駅前だから結構都会。
743 2009/07/26(日)22時15分37秒
>>742
それで売れてたの？
744 2009/07/27(月)20時48分14秒
>>743
結構売れてるっぽい
昼買って夕方見に行ったら山が結構低くなってた
745 2009/07/27(月)21時48分40秒
>>744
京都にもＴＳ好きが多いみたいで嬉しくなるね
この調子でいくとチェンジＨは月刊になったりして
746 2009/07/27(月)21時52分23秒
声の大きい人が色々言ってたから内容どうなんだろうと思ってたけど
買って読んでみたらアンソロとしては読み応えがあるものだったな
747 2009/07/28(火)22時28分28秒
取りあえず六道神士のやつが面白かった
748 2009/07/29(水)02時12分10秒
TSとしてどうかは置いておいて、
六道神士は一際輝いていたね、色んな意味でｗ
次があるならホーリーブラウニー位のエロさを出して欲しいな･･･
749 2009/08/01(土)12時30分41秒
声の大きさはともかく
読者おいてけぼりの「ポカーン」という感じだな
750 2009/08/01(土)22時05分51秒
そりゃアンソロなんだから一般読者は置いてくだろ
751 2009/08/01(土)22時07分43秒
TS好きでも全然楽しめないのだが…
ためし読みできないから買ってみたが買わなければよかった
752 2009/08/01(土)22時46分44秒
とりあえず買ってみたけど後悔してない。それだけ。
753 2009/08/02(日)02時37分01秒
面白かったよ
これはどうなの（いい意味で）って作品もあったけど
754 2009/08/02(日)03時21分39秒
これどこが面白いの？誰得？
な作品ばかりだったな
755 2009/08/02(日)07時01分50秒
まあ男の娘は流行ってるし誰得というわけでもないが
性転換属性持ちで女装属性無しの人には誰得感はあるとは思うが
756 2009/08/02(日)07時40分23秒
なんで754はいちいち他人の感想にちゃちゃいれるのかがよくわからん
面白いって書いたら駄目なんだろうか
757 2009/08/02(日)11時42分47秒
別にレスはしてないじゃん
自意識過剰だよ
758 2009/08/02(日)12時53分21秒
つまんないっていうならともかく面白いって書き込みの直後に「どこが面白いの？」とか普通思うでしょ
誰得って言い方もなんか2ちゃんねるかどっかでしか通じないし
「誰が得するんだよ」って他人の感想否定じゃない
2ちゃんねる以外で軽々しく使うなよと
759 2009/08/02(日)14時10分16秒
>>758
・・・
760 2009/08/02(日)15時25分54秒
三点リーダだけで何が言いたいのか不明
761 2009/08/02(日)15時37分38秒
まあ、誰が得するんだよって
俺＝周りもそう思ってる的な言い方はあんましよろしくないんでは
762 2009/08/02(日)19時40分56秒
>>758
そこですぐ争おうとするんじゃなくて
俺はこれこれこういうところが面白いと思ったんだ！とか
面白さを伝える努力をすればいいじゃないか。
俺にはあんたのほうがよっぽど荒らしに見えるぜ。
763 2009/08/02(日)21時25分33秒
4行目が言いたいかっただけにしか見えないし
そんなこという方がよっぽど荒らしに見えるんだが
>>761
世間で使って変な目で見られるような言葉とか使わないほうがいいよなぁ
764 2009/08/02(日)21時44分04秒
754
あのさ、何にしてももう少し言葉を選んだほうがいいよ。
762
それだと、面白くないって書くほうはどこが駄目なのか伝える努力はしないで
胡坐かいて書き殴ってればいいってとられてしまう可能性があるし、
両方に言わないと肩入れってわけじゃないだろうけど意味なくないかな?
「よっぽど」と言ってるけど、誰も荒らしなんてレッテル貼ってないし突然降って降って湧いた言葉では?
763
まあ売り言葉に買い言葉は自重してくれ。
765 2009/08/02(日)23時03分35秒
本当にこいつはめんどくせーヤツだな
いつも喧嘩売ってばかり
名無しでも書き込み見てれば誰かわかるわ
まずお前が他人に突っかかっていった事実を忘れるなよ
お前がやってるのはつまらないとか面白くないって
意見は書くなっていう言論封殺だろ？
766 2009/08/02(日)23時14分30秒
いつもとか全部同じ人間に見えるとか一体誰と戦ってるの君ｗ
IPでも見れるスーパーハッカーさんか？
めんどくさそーな人だ
767 766 2009/08/02(日)23時19分33秒
お前とは一体誰なのか
相手は1人に見える病気なのか
事実とか言ってるけど妄想じゃないのか
そもそも物の言い方の問題であって、誰も言論封殺なんてしてないのではないのか
面白いという方にのみ努力を求めるのはおかしいのではないのか
まー内容精査する以前に１人でキレてる感じだが
これが>>754だったら完全に私怨逆ギレだなｗ
768 2009/08/02(日)23時21分55秒
TS好きの自分にとっては良かったのはポン貴花田氏のだけだったな。
甘詰氏のは表紙の男が気色悪いので個人的に×。
あと1つはオチのみで、TSアンソロジーを謳ってた割に残念すぎる内容。
初回だから買ったけど、次回は報告待ちで同じ比率ならもう買わないかな。
769 2009/08/02(日)23時23分57秒
巻末のと塩野と佐野タカシのは続いてほしい
甘詰のはシリアス路線だからなあ…まあ
770 2009/08/02(日)23時31分22秒
俺も巻頭のは絵的に好みじゃなかった。
ポンとかとかTALIとか、男女逆転カップルやTSで百合とか好きなので
続きの展開気になるんだよね。
気に入った作品はそのまま続編描いてほしい。
771 2009/08/03(月)07時54分42秒
個人的にはつまらないだのどうだってのも感想だし
参考にはなるが具体例、たとえば>>768とか>>770とかの
感想はなお参考になる。近場周ってなかったのでアマも検討・・・。
772 2009/08/03(月)11時00分58秒
敵は定義決めした出版社なのに
なんでここの住民と戦うのか誰得
773 2009/08/03(月)15時59分50秒
敵とか言っちゃう時点でちょっと…
774 2009/08/03(月)16時13分28秒
敵とか何を言ってるんだろうこの人、、大丈夫かな
取りあえず772と同類にはしないでほしい
775 2009/08/03(月)20時49分58秒
>>772
どの作品が面白いとかつまらないとかの話してたんだし、最近は定義の話なんてそもそもしてないが…
定義の話をしたいのから自分から言ってるのか？
マイ定義とは違うから、読まずとも収録作品が全てつまらないとかいうイカれた人は流石におらんと思うが
776 2009/08/04(火)10時27分22秒
だから個人の定義なんてどうでもいいんだよ
出版社の定義が問題であって
777 2009/08/04(火)10時40分20秒
誰が言おうがそれが正しいわけでもないんだし、別にそれもどうでもいいんだけど
突然敵とか言い出すとかアタマ大丈夫か
定義の話なんてしてないし突然何?
778 2009/08/04(火)11時12分05秒
今は個人の定義も出版者の定義も話題に出てない。そんな話で戦ってない。
やってもない事を776が1人で言ってるだけ。空気読めない人？わざと？
半日ぶりにトピが上がってるから読書感想かと思えば、しょーもない。
779 2009/08/04(火)12時07分22秒
買えた
一番女装として可愛いと思ったのは巻末のトップファイター（笑）だな
4コマはリアリティありすぎってか3次元の話だから個人的にいらないかなぁ
別の雑誌の中で読む分にはいいんだけど
780 2009/08/04(火)21時16分38秒
釣られる方もなんとやら・・・
781 2009/08/04(火)23時10分50秒
>779
普通の萌え四コマでよかった気もするけど、作者のことこれで始めて知ったな。
782 2009/08/18(火)11時32分11秒
＞チェンジH次号、今冬発売予定!! 現在準備中!! お楽しみに
だってさ
783 2009/08/28(金)05時42分35秒
地雷覚悟で買ってきた。俺的には地雷だた…orz
＞自分にとっては良かったのはポン貴花田氏のだけだったな。
これに同意～。
まず大半が女装とかそっち系。
女の子になっちゃった～なのを望んでた私としては、少しだけあったそういうのも、萌えのないタイプの漫画だったり、オチだけだったり。
女装のほうも、女装で萌えるというより、結構いーかげんなギャグだったりとかもあって、どういう層をターゲットにしてるのかわからんな。
誰にとっても「読みたいタイプのほとんど無い。」になりそうな。
784 2009/08/28(金)08時03分54秒
人の嗜好は千差万別なんだから、軽々しく
＞誰にとっても「読みたいタイプのほとんど無い。」
とか書かない方がいいよん。
785 2009/08/28(金)18時43分56秒
>>784
ん？あー、それにしても、あまりに傾向がバラけすぎてる、と言いたいわけだ。
普通にエロ雑誌だって、エロで方向性取れてるけど、この本はそれでもないし。
誰にどう買ってもらうことを狙ってるんだろうね？って意味。
そのあたり、嗜好はそれぞれだという前提なのは、>>783の前の文書の流れ読めば分かると思ったうえでの表現だったけど、読み取れないものらしーな。
786 2009/08/28(金)19時39分55秒
あー、あと分かってると思うけど、つまらん言い回しの問題で荒れると申し訳ないんで、念のため。>>783,785は、俺はこう感じたって感想。
別にこれはこれで全部楽しめるって人に、楽しむな、とは言わないんで。
これから買う人の参考に、多くの人の意見があったほうがいいわな。
そして俺からの一言は、「１冊買っても、ＯＫなのが１作しかなかったような人がここにも一人いるよ」、と。
＃女装系の趣味の人なら、も少し多いと思う。
787 2009/08/29(土)11時00分35秒
ざっとスレを読んでみたのだけど、
たかみちの作品の内容がいまいちわからない。
よければもう少し詳しく書いてもらえませぬか。
788 > 787 2009/08/29(土)11時13分32秒
・普段男装している女の子
・これまたおかしいのだが女性専用カフェだけ女の格好をしている
（女の子に戻ってる）
それだけ
789 > 788 2009/08/29(土)14時14分05秒
サンクスです。
本当に、「それだけ」という感じだね……。
790 2009/08/29(土)15時18分23秒
>>786
言いたいことはわかるし感想を書くのも自由だけれど、悪い評価の表現は
もう少し文章を考えて書き込んだ方がいいな。気に入っている人もいるだろうし、784の人のように読まれても仕方がないよ。
791 2009/08/29(土)22時51分11秒
>>790
んー、784の人、引用するときに、
＞誰にとっても「読みたいタイプのほとんど無い。」"になりそうな。"
の最後の「になりそうな。」を取ってるんだよね。全然ニュアンス変わるよな。前の文の流れも含めればなおさら。だから、784のは「仕方ない」読まれ方とは思わんな。
自分の気に入らない意見だとバイアスかかって見えて、そういう引用するような方向に捉えちまうんだろうな。
正直そこまで考えて書くの、めんどく(ry
まぁ、このスレの趣旨から外れるし、そこまでして情報落とす気力もないんで俺はここで消えるけど。
少々気に入らないからって目くじらたててメタな議論にするより、有意義な情報交換してくれぃ。
792 2009/08/29(土)23時35分13秒
単行本にアンケハガキってついてる？
793 2009/08/30(日)20時28分49秒
＞チェンジH次号
12月発売
ヤングキングに書いてあった
794 2009/09/19(土)22時40分00秒
最後の奴、なかなか好き。今後は男装っ子が毎回女装っ子にアタックして撃沈する展開にして欲しいｗ
795 2009/09/24(木)12時39分10秒
このトピあげると荒れそうでイヤだが次号の告知
12/11発売
796 2009/09/24(木)19時58分52秒
続編が多そうだね。嬉しいけど。
797 2009/09/27(日)23時22分09秒
「女装子女」の続きが見たい！
何回か続くんだろうけど、元に戻れないラストが良いなぁ。
798 2009/10/18(日)21時10分30秒
情報きましたよ
http://natalie.mu/comic/news/show/id/22471
799 2009/10/18(日)21時26分33秒
ＴＳと切り離して単に男の娘アンソロジーに
した方が今のご時世売れそうな気がする
800 2009/10/19(月)09時45分23秒
どっちにしてもテーマを一つに絞った方がよさそうだなあ
801 > 799 2009/10/19(月)11時23分07秒
”「男の娘」にはＴＳ・男装も含まれます”
とかややこしいことになりそうな悪寒
802 2009/10/19(月)14時46分10秒
男装は全く別ジャンルじゃないか？
↑にもあるけどテーマは絞った方がいいと思う
803 2009/10/19(月)21時21分33秒
今のままだと、いまいちぱっとしないよね
連載中の該当作品のインタビューとかあったら、
"お布施"的な意味でも買いやすくなると思う
804 2009/10/19(月)21時34分11秒
六道またやるのかよｗ
805 2009/10/19(月)22時40分39秒
Amazonで予約したいけど、まだ受け付けてないなぁ
806 2009/11/08(日)17時34分49秒
セブン＆Yで予約受付開始
807 2009/11/27(金)11時34分59秒
月刊ヤングキング１月号より
808 2009/11/27(金)17時16分56秒
ＴＳコミックス＝異性へ変身する物語を集めた新しいコミックジャンル……ねぇｗ
809 2009/11/27(金)21時13分50秒
もうＴＳとしてはあまり期待してないし、六道が一番楽しみだ。
810 2009/11/27(金)22時55分27秒
ただのネタと化してるな・・・・。
一冊目の時は「TSジャンルの革命」とかキャッチコピー何処かのネット通販で書かれてたけど、買ってみたら予想の斜め上すぎて反応に困ったｗｗ
あえて期待するなら六道と、ポン貴花田ぐらいか
811 2009/11/27(金)22時56分50秒
女装子女が楽しみ！
去勢された後の展開が気になる。
男に戻れず、女の子の仲間入りかな？
812 2009/11/27(金)22時58分12秒
実質只の「男の娘」作品集じゃね？ｗｗ
813 2009/11/27(金)22時59分03秒
>>812
まあ俺はそれでも大いに結構だけどな
814 2009/11/28(土)15時34分38秒
pinkが合同同人誌レベルの作品集だったため(クオリティのバラつきが酷い)
今回は様子見だわ
815 2009/11/28(土)22時41分34秒
「チェンジH blue」Amazonで予約開始
816 2009/12/02(水)10時09分31秒
古本で「pink」の方があったんで買ったけどホントにポン貴だけなんだな。
明確な意図をもって女体化物を排除してるような印象すら受けた。
817 2009/12/02(水)18時32分54秒
下手すると純粋な女体化ファンに、喧嘩売るような受け止め方されそうな予感・・・・(「チェンジH blue」)
キャッチコピーに「前代未聞のＴＳコミックス！！」とか使ってるのに
あからさまに、女装か両性具有じみた物が多い気がする
818 2009/12/02(水)19時03分25秒
そんなこと言ってたらここの女体化も女装も混ぜたここの
管理人にケンカ売ってることになるぜ？
紳士は常にスルーする心が必要だ
819 2009/12/02(水)19時18分35秒
>818
「女装・女性化作品フォーラム」だからいいんじゃね？
ＴＳと名を売っている割には女装が多いって…
後、女性化が少なくて両性具有の作品があったり…
820 2009/12/02(水)20時23分54秒
どこぞの「女装少年コレクション」も最新刊はフタナリが多かったよな
821 2009/12/02(水)23時37分30秒
こういうのを企画する人間ほど、そこらへんアバウトだよな。
本当に好きな人間にこういう本は作ってほしい。
822 まな 2009/12/03(木)00時29分09秒
マーケティング的に言って、女体化はマニアックすぎて
部数が見込めないからじゃない？
女装の方がファン層が広いんだと思う。なんとなく。
823 2009/12/03(木)05時06分59秒
女装モノは簡単にネタに出来るけど
女体化は過程とか恥じらいとか感情表現だとか
拘り持ってる読み手が多いから作者が詳しく無いと描けないね
無知で最終的に男に戻したりしたら評判ガタ落ち
824 2009/12/03(木)09時13分58秒
TSコミックなんて銘打つから問題なんですよ
女装(男装)もふたなりもジャンル違い
企画者か宣伝する人がTSという言葉の意味を履き違えてるんだろうね
825 2009/12/03(木)10時22分54秒
TSコミックは 広義な意味で
女装(男装)もふたなりもジャンル違いじゃないと思うが
なんでこういう勝手な思い込みをしてるの人が
多いのか わからない
826 2009/12/03(木)10時27分40秒
2chで性転換(TS)と女装スレ男装スレふたなりスレが分かれてるからじゃね。
片方が苦手な人もいるし。
827 2009/12/03(木)10時27分53秒
前のが女装、男装、性転換と付けてるくせに９割近くが女装とか
何を考えてるのかわからない内容だったので今回のも不安
828 2009/12/03(木)10時55分58秒
性転換でも女装でも
面白ければ問題ないと思うが
こだわりある人が 多いんだね
829 2009/12/03(木)12時11分27秒
広義の意味とか持ち出す人の思考が理解できない。
面白ければ何でも良いと言う人の思考が理解できない。
別にここで語る必要ないよな？
830 2009/12/03(木)12時34分07秒
このスレのログ読み返せ
既に十分語りつくしてるよ
831 2009/12/03(木)19時30分54秒
このスレ長いなぁ
832 2009/12/03(木)21時21分28秒
買う気なくした
833 2009/12/05(土)20時24分16秒
>>828
>こだわりある人が 多いんだね
×間違い
>こだわりある人は、声が大きいから少数でもしつこく騒ぎ立てて荒らす
○正解
と思うよ。
普通に見て、雑誌に1本でも該当作が入ってたら買う人多いんだし
女装でもTSでも該当が入ってるのに文句を言うほうが変と言うか荒らし。
女装ファンでもTSファンでも買いでしょ。
834 2009/12/05(土)21時16分56秒
批評すると荒らし認定ﾜﾛｽ
835 2009/12/05(土)21時36分35秒
広義とか批判とか置いておいて
そもそもＴＳコミックと名乗ってて中身が女装とか男の娘とかが問題なのかと
正直これ、男の娘コミック☆
とか名乗ってて、中身にＴＳっ娘もいるぞ
とかなっててたら今頃、ネ申 認定されてたかと。
ついでに売り上げも今より上がってたかと思うが
何考えてんだ、ここの出版社は・・・。
836 2009/12/05(土)21時47分19秒
作る側が女装アンソロとして作ってる
作家にも女装アンソロとして頼んでる
じゃあ何故に別ジャンルの性転換を一つだけ混ぜるのか
あまりに訳がわからない
837 2009/12/05(土)21時48分10秒
流石に女装物メインだと萎える
838 2009/12/05(土)22時29分35秒
女装ものメインで何の不満もないので無問題。
…という人もいるから世の中わからない。
839 2009/12/05(土)22時39分16秒
そういう事じゃなくて、広告に偽り有りなのが問題なわけ
840 2009/12/05(土)22時44分58秒
必死すぎる。
どう見ても荒らしにしか見えない。
ここIP出たら面白いと思う。
と言うか管理者はニヤニヤじゃないかな。
841 2009/12/05(土)23時33分04秒
というかIP出て欲しいと思う。
先日のSF論争の時もそうだが自分がどっちの立場だったかは言わないが
どうもIPが出ないと同一人物の妄想だと思ってる人がいるのは何とも・・・
(>840批判ではないので念のため）
842 2009/12/06(日)00時14分57秒
残念ながら>838が書いてるような人は「広告に偽り有り」とは思っていないからなあ
843 2009/12/06(日)10時10分09秒
そういう人は逆に女装モノアンソロと銘打って女体化ネタ9割だった場合どうなんだろうか。
女体化ネタメインならそれは嬉しい。
看板なんてどうでもいい。自分が好きな物を大量に読めるなら別にいいじゃん。
なるほど、そうだわな。
844 2009/12/06(日)14時11分38秒
ついには捻くれ出したぞ
どうしようもないなこいつ
845 2009/12/06(日)14時40分57秒
まあいつも通りのみんな言いたいこと言う流れだ。
このアンソロジーだって主目的は出版社がお抱えの作家に
仕事を振ることでしょ。
作家もはっきり言えばこんなニッチなニーズな仕事
好きでやってんじゃないんだろう。
そんな代物に期待したって仕方あるめえ。
846 2009/12/06(日)22時29分58秒
一部は楽しんで描いてそうだけどな
佐野とか
847 2009/12/06(日)22時31分12秒
とにかく中身を読まない事には最終的な判断が下せないな・・・・・
848 2009/12/06(日)22時45分38秒
そういや今更だけど、
TALIってコジロ子のおつかい作ってたとこの人だよね
今知った
849 2009/12/09(水)23時57分45秒
「チェンジH blue」とらのあな特典
http://www.toranoana.jp/info/comic/091211_change/
850 2009/12/10(木)13時07分11秒
コミックZIN
http://www.comiczin.jp/info/item/2009/12/09_01.html
851 2009/12/10(木)16時35分10秒
まさかブロッケンブラット来るとは思わなかったｗ
852 2009/12/10(木)20時58分18秒
ブロッケンブラッドの作者が描いてる別の作品じゃなくて？
pinkに載ってたやつはブロッケンブラッド単行本最新刊に速攻で収録されてたな。
853 2009/12/10(木)21時18分56秒
blue買った人、pinkと比べてどうだった？
pinkと同レベルなら買わないと決めてるんだが
854 2009/12/10(木)21時28分23秒
pinkより かなり質が上がったよ
これなら買い
855 2009/12/10(木)22時41分05秒
そういやpinkに載っててブロッケンの4巻に収録されたやつって、見開き2ページ追加されてなかった？
856 2009/12/11(金)16時19分19秒
てか甘詰とポン貴花田の為だけに買ってる
857 2009/12/11(金)22時12分16秒
わりかしpinkより良かった方だな
そこそこ女体化あったし
858 2009/12/12(土)00時01分21秒
まぁ、看板に偽りがあるかどうかはともかく、普通に該当が一つ
しかないアダルトコミック買うよりは命中率が高いので買って損
した気はしなかった。
859 2009/12/12(土)00時53分57秒
質はともかく誰が女装でだれが女体化をだな
860 2009/12/12(土)09時25分47秒
ああっそれはいえてる。
もうここの独自企画のTS論はなれたｗから
どの子が女装（異性装）で女体化なのか読む前から分かるといいかも。
861 2009/12/12(土)09時47分15秒
掲載順、[]の中身は連載回数(つってもたったの２回ですが)
甘詰留太[2] 変身(新作・今回も後天性性転換症の設定だけ継承)
佐野タカシ[2] 変身・女装(続編)
ポン貴花田[2] 変身(続編)
六道紳士[2] 女装(続編)
ゆうきゆうｘソウ[初] コラム的な漫画
今村陽子[初] 変身
たかみち[2] 普段男装の女が女の服着る(続編)
新井洋[2] 女装・4コマ(続編)
厦門潤[初] 変身(移植)・女装
塩野干支郎次[2] 変身(ブロッケンブラッド特別編)
おりもとみまな[2] 変身(新作)
夕凪薫[2] 女装(続編)
春夏秋冬鈴[初] 女装
あとがきでポン貴さんが仕事で描けるの嬉しいって行ってるけど
ポン貴さんでTSネタ見れるこっちはもっと嬉しいです
次回もあるそうで
来年春発売予定だそうです
862 2009/12/12(土)11時20分07秒
予想に反して変身物が多いな。読むまでわからんけど。
しかしブロッケンブラッドで変身物ですか。
ただ、これこそ実際読むまで油断できない作品だしな・・・。
863 861 2009/12/12(土)13時26分43秒
ごめん、原作読んで無かったから間違えたんだけど
ブロッケンブラッドは女装のようですね。すいません
864 2009/12/12(土)15時13分58秒
まあ前回よりはかなりマシだけど、
男の娘コミック創刊 TSもあるよ☆
とかで新規に立ち上げなおして、売ったほうが売り上げあるんじゃないのかここは・・・
865 2009/12/12(土)17時53分11秒
今日、買って読んだけど、新人の春夏秋冬鈴の漫画が結構良かった。
まぁ、女装ものとしての評価は良く分からんが。
866 2009/12/12(土)19時58分19秒
メンタルへ！がまさか載ってるとは思わなかった
867 2009/12/13(日)13時48分29秒
過去ログ見てるとどう見ても出版社の自演としか思えない荒れ様だな |
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