女装・女性化作品フォーラム

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「女装|男の娘」

夢の絆第四話「Children grow through seeing the backs of their parents.(後編)」

百夜

オトコの娘コミックアンソロジー?純情天使編?

SWITCH!

大きくなったら女の子　更新：2024年8月18日 14:20 　　投稿数：47件　全て表示

01 　　2023/11/10(金)12時47分05秒　: なんか妙にきになるので立ててみた
色々かたって下さい

https://comic-days.com/episode/14079602755231981736?from=morningtwo&_gl=1*75in4k*_ga*MTAyNjcyNTc4NS4xNjY3NDk1NTcz*_ga_05X25B6HY7*MTY5NzA4MTYxNC45Ni4wLjE2OTcwODE2MTQuNjAuMC4w
02 　　2023/11/10(金)13時04分24秒　: 魚類などに多い「雄性先熟」というものをネタにした作品ですね。

要は一定の集団内で一番大きく育った子が女子になる世界。女は子供を産む代わりにかなりの自由が認められているが、生まれた子供（生誕時には男子）は父親に扶養される。

魚類に多いという様にこれは一度に産む数の多い生物に有効な物で、逆に一番大きいか強い個体がメスになる「雌性先熟」という生態も多い。
03 　　2023/11/10(金)13時38分21秒　: そもそもの男女の扱いが特殊すぎる世界な上、そこに思春期での性転換も入れてるせいで何も入ってこない
04 　　2023/11/10(金)17時40分50秒　: TSっていうのは社会における少数派なんだけど
この作品では多数派ではないけども、「全女性が元男性」という絶対性がある。
ある作品では「男女数の補正機能」というサブシステムとしているのが
「メインシステム」となっているのが興味深い。

02の人のいうことも理解できる。
システムの構築が不十分に思えるので色々考察したいな
05 　　2023/11/13(月)00時30分36秒　: 作者の言いたいことのため設定された舞台だけど、煮詰めが甘くて>03さんみたいに入れないんだろうな。

で、気になる点をグダグダいってみる
１）妊婦が少ない
日本で世代維持のための必要出産数は2.07人なので、
男女比９：１の世界では1人の女性は10.35人産まないと社会を維持できない。
一応、女性は妊娠、出産、授乳までしか行わずその後は男性に任せるそうだが
その期間が一回2年として２０年以上人生を費やすことになる。
この作品では女子は体格などが恵まれた男子が女性化して生じる。
そのため女性は１０代後半以上は存在しない。また、系図から双子が多いわけでもなさそうだ。
最低でも４０歳ごろまで妊娠、出産に費やすが平均寿命40歳代で乳幼児死亡率が高かった時代は
２０人以上産む必要もあっただろうから６０歳くらいまで妊娠出産を行わねばならなかっただろう。
その割には妊婦さんがあまり出てこないし、なぜか避妊具も存在している。
妊娠期間が短いとか、赤ん坊は1㎏以下で生まれてくるとかしないとあの描写は成立しないな。
あと、別に述べると思うけど系図だと一人の男性相手に2人以上産んでることも多そうだけど
そうすると子供作れない男子は多そうだ。生涯童貞率も高いだろうからそれゆえの問題も多いだろう。
06 > 05 　　2023/11/13(月)12時21分27秒　: なんか女王蟻とか女王蜂みたいな人生だな
自分は、変化による本人や周りの心理変化や環境的変化に注目しているが
読みきりだとネガティブな展開なのでバッドエンド的に見えた。
連裁版は多少希望的になってきたので少し期待している。
07 　　2023/11/13(月)16時50分06秒　: 大量の卵を産む魚だから成立するわけで
哺乳類だとメスの数のほうが重要だから
ハーレムの主以外はメス化というほうが進化としては適切っぽい
萩尾望都の「１１人いる」にそういう設定があった
男だけのチームに女の子？がいることの背景説明だけだったけど

そういや環境に応じて生き残るために人工的に進化させたという作品がＴＳ物にかぎらずほとんどないねえ
08 　　2023/11/13(月)23時54分23秒　: ジェンダーを特殊な方向性で描くのが目的の漫画で
その都合に合わせて、生殖事情の辻褄あわせをあまり考えてない描写なんで
ジェンダーが興味の対象の人には良くても、肉体的性と生殖事情に興味がある人には物足りない
09 > 07 　　2023/11/14(火)12時11分07秒　: 進化ってのはあまり見ない
人体改造だと「バランスポリシー」が少子化対策で男子を女性化させてたな

大体が肉体の変化に精神があとから追いついていくって描写で
精神から女性化するのはほとんど見かけないな
10 > 08 　　2023/11/15(水)12時29分03秒　: 確かに、あんまり深く考えてないと思う。
連剤だとその分のつじつま合わせの追加設定が続々出てきそう
11 　　2023/11/16(木)12時25分54秒　: 今回ので追加設定出てたな
子供は生まれると遺伝子をID登録されて父親特定されるそうな

遺伝子レベルの管理社会か.....
12 　　2023/11/16(木)16時50分09秒　: 近親交配の危険性を考えたら無理もない話。

銃夢シリーズで閉鎖環境下の実験ケースとして運営されている空中都市ザレムでは、新生児は医療監察局・MIBの管理下にあり、収拾したDNAからピックアップして作られ、MIBが選定した人物に養育させている。

市民には親子兄弟姉妹にあたる「赤の他人」が存在している。そのためイレギュラーを防ぐ意味合いから生殖機能を除去されている（性交自体は可能）。
13 > 12 　　2023/11/16(木)18時53分08秒　: 近親相姦の危険はすごく高いね
兄弟が１０人近くいて、存在を知らないのも珍しくないんだから
でも、遺伝子検査とかできなかった頃はどうだったのかな？

えらく気になる
14 　　2023/11/16(木)19時36分12秒　: そりゃ最初の内は同腹の兄弟から女子化した子と致してしまった例があったと思いますよ。

それですったもんだして、小さい村なんかだと母親が同じ子は分けずに育てたりして、別のグループの女性と致す様にしたとかだと思います。

話の内容から考えると、ですが。
15 > 14 　　2023/11/16(木)21時56分17秒　: 多分、そのうち昔話風に説明される気がする。

あるいはこういう生物になったのが割りと最近なのかもしれない。
理由は思い付かないが
16 　　2023/11/16(木)22時46分53秒　: まあ日本も昔は近親相姦ずっこんばっこんやってたから・・・
西洋の人類が近親婚してないのは新約聖書に忌むべきことだからやめろって書いてあるだけでなんでそんな事書いてたのかは今でも分からんし
ハプスブルク家みたく実際に呪いとなってるのを歴史上で定期的に目にしてるから皆やらなくなってんのかもしれんけどね
17 > 13 　　2023/11/20(月)12時19分58秒　: なんというか、テクノロジーで生物的矛盾を解決しようとしてるところに無理を感じる

科学万能時代の発想？
18 > 17 　　2023/11/21(火)10時18分31秒　: なんでもかんでも科学で解決とはいかんだろうが
様々問題を大幅改善して来て今にいたるのも事実だからな
先進国での出産リスクの軽減とか目覚ましいぞ

テクノロジーが全部解決しました何の問題もありません。は嘘くさいけど
問題を解決すべく研究を重ねており昔より改善しました。を否定したら現代ものにならん、古代か中世レベル。
19 　　2023/11/21(火)23時14分01秒　: この漫画、どうも設定が分かりづらいのだけど、
女子の制服を着ている人達はみんな元男子？
見た目はギャルっぽい娘が多いのに、
会話は男っぽいし、彼女が欲しいとか言っているし、
状況が飲み込めない。
20 > 19 　　2023/11/22(水)01時37分38秒　: この作品では人間はみんな(他の哺乳類は言及なし)男として生まれて来て思春期を境に大柄な子が少数女になる
ジェンダー文化的に、かわいいは男のもので男子がスカートをはき女子はズボンをはき現実に置ける男物を着る
闘争(他の生物や別文化・民族)は身体の大きい女の役割だったと推察される。ズボンは乗馬を前提に生まれた衣装

作者が描きたいのは、現実に置ける《女子文化》で育つ少年が逞しい女になって《男性文化》の担い手となることを強いられるというジェンダーギャップと思われる
《》内は現実の性役割準拠

実際に雄性先熟がみられる魚類は卵生の体外受精なので雄の負担が軽く多数の卵を産む雌の負担が大きい
哺乳類の場合、多胎にも限度があるんで1人が生涯に産める子は限られてるし複数のパートナーを同時に持つのも難しい
外部との闘争は損耗リスクが高いから体が大きいだけの理由で女にやらせるのは向かないのに服装はそれを示唆している
その辺の生物学的な繁殖事情がかなり置き去りにされた設定

もし雄性先熟で少数個体が女になるヒトが居たら、アリやハチの社会に近い繁殖個体を兄弟が守る生態になりそう
貴重な女子の安全を優先して外には出さず清潔な環境で栄養価の高い食事を与え、交替で兄弟が手厚くガード
兄弟の認めた男が繁殖相手として通う形になるのが少ない女性を効果的に活かして、生き延びる文化になるだろう
21 > 20 　　2023/11/25(土)10時10分47秒　: 詳しい解説ありがとうございます。
１のリンクで「かぐやの場合」から見たので分からなかったけど、
読み切り版を見て何とか理解出来ました。
22 > 20 　　2023/11/27(月)12時18分18秒　: なかなか興味深い考察です。
こういうのが聞きたかった。
今後の話の展開でもっとこの世界のシステムが明らかになったら
別の考察もできそうで楽しみです。
23 > 05 　　2023/12/12(火)23時12分12秒　: 続き書こうと思ったけど、次回更新が14日なんで待つことにした。
果たして？
24 　　2023/12/14(木)17時52分31秒　: 連載第３話更新＆かぐやの場合終了。

やっぱりあった男同士の恋愛。かぐや自身も恋愛という感覚が薄く失敗したとこで、初対面の子とガール・ミーツ・ボーイな展開でグループ通いも終了。

３人の相談グループに新規参加してくる子ってパターンになりそうですね。
25 　　2023/12/14(木)20時57分58秒　: もう既に何を書きたいのか
26 > 24 　　2023/12/14(木)23時35分58秒　: やはり、女性のキャパシティが男性5～6人くらいが限度だろうから
あぶれる男は多いんだろうな
あと、女性は補助金でわりと裕福らしいね
もっとも、社会維持のため10人以上子供作るのが基本だから
女性への生活支援が当たり前なんだろうな
27 　　2023/12/15(金)18時42分43秒　: DNA検査するとはいえ、男性側も確実に子供が欲しいなら入念に計算した上で、3ヶ月～半年くらいは独占して妊娠してもらわないと生まれるまで安心できないって言うか・・・。
28 　　2024/01/12(金)00時29分05秒　: 第４話更新で新情報。

成人後にも女子が少ない環境下では雌性化する例があり、30代を迎えてから変化した例もあるという。
29 　　2024/01/14(日)18時27分25秒　: 何階、女性の身なりとか髪型とかかなり強制的に変えさせられるようだな
その理由が、「妊娠してると危ない」とか「授乳の邪魔」とか
基本的に女性化すると即妊娠を前提としている社会のようだ
前に論じられていた「女性がズボン」についても一応回答になっているが
作者がジェンダー問題の提起を前提として話を作ってるんで
なんか取って付けた感が強い
前回まで出てた吉報寺さんとか長髪だし(自由業のせいか?)アラが見えてくる
あと、女性が少ない頑強を人工的に作って女性増加を狙うとかできそうだけどどうなんだろ？
基本的に「女性が子育てしない」社会らしいので、女性が増えても子供が育てられないので
人口問題対策には厳しいかも(いつか触れるかもしれないが)
30 　　2024/01/16(火)20時27分46秒　: SF的設定なのにSF書けない人っぽいのでちょっとね
31 　　2024/01/18(木)08時09分08秒　: 説明が足りないのもあるが、そもそも作品として面白くないという大問題がある
32 > 31 　　2024/01/18(木)09時45分58秒　: その辺は見方の問題もあると思うから、一見ターゲット層と誤解しがちだが実は標的外な立場からは何とも言えない
ジェンダーの扱いに敏感な読者にとっては男女の『ポジション』が少女漫画的なものと逆だったらどうなるかでハラハラドキドキかもしれない
TS好き読者層からみたら大暴投だけどそもそも最初から眼中になかった作品だろう
発表するプラットフォームだけレディス誌とかが正解じゃないかなと思う。そういう多様性求められてないのかもしれないが
33 　　2024/03/31(日)01時28分00秒　: 女性器できてなくても女性扱いなんだな
34 　　2024/03/31(日)03時04分31秒　: 女性化判定は医師の診断によるとか決まってそうだけど
そういう法律とかで定義される前は、地方差とかあって大変だったろうな
35 　　2024/03/31(日)14時28分31秒　: TSモノを無駄にリアルな社会問題と組み合わせると面白くなくなる例だわな…
TSしたら美少女になるのが暗黙の了解なのに主人公は外見も精神性もキモデブのままなのが読んでてキツい
36 　　2024/03/31(日)19時13分16秒　: 女性とはされているけれど
扱いは男だよね。服も男だし。
37 　　2024/04/01(月)02時02分08秒　: 産む産まないの役割に関するセクシャルの物語じゃなくて社会の中での扱いに関するジェンダーの物語だからね
TSF作品女体化物が好きな層とは発想の土台が異なるさ

女性と違って可愛いを享受できない男のジェンダー
産む役割を強いられて職業キャリア等の中断を余儀なくされる女のジェンダー
そういう部分を雄性先熟な架空世界に仮託して描いてるマンガだもの
38 　　2024/04/01(月)09時06分52秒　: 上の方での批判はそもそも設定考証の話をしているけど35は読み取れてないだけで全然違う
39 　　2024/04/06(土)19時00分23秒　: コミックス1巻、4/23発売

https://www.amazon.co.jp/dp/4065352843
40 > 39 　　2024/05/01(水)08時19分17秒　: 読切版2作は未収録（Web公開は継続中）。

描き下ろしで1作目ヒロインの過去話が少し。
41 　　2024/05/03(金)03時11分29秒　: なんというか、あの表紙で売り上げを出そうと言うのはかなりきつそうだ
だがそこが良いのかも
買うかもしれないが読みきり版がないのはツラい
42 > 41 　　2024/05/03(金)19時21分11秒　: 狙ってる層に届くのかな？　知ってる人が見落さない効果はありそうだが
43 > 42 　　2024/05/04(土)19時56分34秒　: 届いてもらわないと打ちきりかな？
この作品世界の辻褄合わせをもう少し見てきたいんで
頑張ってほしいんだがな
44 　　2024/07/17(水)22時48分06秒　: 今公開されてる話だと
性器形成の過程とか、セックスなんかもやってるな
「お前らこんなの見たいんだろ」って印象

あと、この世界は新生児の体重が600gだそうな
お腹の大きい妊婦さんがあまりいないのはそのせいか
妊娠期間も短そうだ
45 　　2024/08/06(火)10時56分30秒　: 最初の数話でほとんどの客が離れてそう。
作者の本当に描きたかった部分なのかもしれんが、あんなの一般どころかニッチな層にも受けんぞ
46 てるてる　2024/08/18(日)14時18分47秒　: BL系
冬の星座　性転換手術で妻にされて
(ビズビズコミックス)
夏　嵐 (著), 山藍紫姫子 (その他)

...甘い花の香りがする。
気がつくとアイシスは見覚えのないベッドにいた。
身体が痺れ、下半身の感覚がない。ここは一体?
――傾いた一族の事業を救う融資の申し出を受け、アイシスは銀行家の屋敷に招かれたのだ。
だが、まるで宮殿のようなその屋敷にいたのは獰猛な肉食獣の王を思わせる≪あの男≫。
豊かな国の第3位の王位継承権を有するカルロスだった。
彼は学生時代からアイシスに興味があったと告げ、異国の酒で朦朧とするアイシスに囁いたのだ。
「もう帰れない。性転換手術で君は僕の妻になるのだ」と
47 てるてる　2024/08/18(日)14時20分17秒　: >46
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