女装・女性化作品フォーラム
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「ハカセが助手でオレがオレで。」幾夜大黒堂更新:2013年4月25日 09:11   投稿:57トピック表示中
01  2012/02/11(土)09時59分28秒 
ハカセが助手でオレがオレで。
幾夜大黒堂
COMICペンギンクラブ山賊版 2012年03月号(2/10) 掲載
http://www.s2comix.com/mag_detail.php?magcode=m02
作者ブログ
http://ura-ikuya.sblo.jp/article/53377319.html
>人間の助手を信用できない博士がだったら自分で助手を作ってしまえばいいじゃん!
>せっかくなら自分と同じレベルの優秀な助手作ろう!と、持てる知識をコピーしたら
>知識だけじゃなく自我までも助手にコピーされて…ってお話よ。

記憶転移系TS該当
ペンギンクラブ2月号掲載「未来は僕等の腕の中」(並行世界の性別の違う自分の話)に
続く「自分とチュー」その2。同じテーマでもう1本予定しているとのこと。

関連
幾夜大黒堂「境目のない世界」
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=92514
「ぷらちなLOVER'S」幾夜大黒堂
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=97660
「ふぇちっくす!」幾夜大黒堂
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=99763



02  2012/02/11(土)10時13分32秒 
一応、次号以降の情報が上書き掲載されても見られるように号を指定したリンク
http://www.s2comix.com/mag_detail.php?isbn=4910179730324

03   01 2012/02/12(日)09時18分06秒 
>記憶転移系TS該当
考えてみればこれは「カット&ペースト」でなく「コピー&ペースト」だから
転移はこの場合正しくなかったな?
記憶コピー系TS?

04  2012/02/12(日)10時30分36秒 
このサイトのリンク集でも先頭に置かれている、かの八重洲さんの快作
「マイ・ピュア・クローンドール」そのまんまなのだが。

05  2012/02/12(日)12時46分08秒 
この手のネタ自体は昔から有るモノだよ。
簡単にパクリ扱いするのはよくない。

06  2012/02/12(日)13時45分58秒 
機械聖母も似たようなモチーフだったしね。

07 05  2012/02/12(日)23時46分25秒 
たとえば何?
八重洲氏のSSは10年以上前のものだよ。

08  2012/02/13(月)00時27分59秒 
有名な(?)映画だと、シックス・デイ(00年の映画)とか。
自分以外に自分がいて…というネタ自体はSF小説とかでは結構ありふれてる。
サスペンスでも偶にあるし、それがTSFかどうかってだけだよ。
それを扱う人によって色々変わってるけど、同人誌にも女体化した主人公が主人公に…って題材のモノが幾つかある。

09  2012/02/13(月)03時18分41秒 
題材がそのまんまでパクリ認定だと、このジャンルパクリだらけになるぞ。

10  2012/02/13(月)03時21分52秒 
>記憶コピー系TS?

『記憶転写』だな。

11  2012/02/13(月)06時45分40秒 
やや毛色が違うけど、「トランスジェニックラボラトリ」にも
そういうキャラが居たな。

12  2012/02/13(月)12時22分29秒 
ただでさえ狭いジャンルなんだから重箱をほじくれば似てるのは当たり前。
「男が女になるって他の作品でも見たぞ?入れ替わりと憑依が違ってるだけで」

13  2012/02/13(月)16時24分39秒 
いや、記憶転写をTSFのネタとして使ったのは
「マイ・ピュア〜」が最初だと思う。

今じゃ知らない人もいるんだろうけど
少年少女文庫はTSって言葉の普及に貢献した
ここの元祖みたいな有名サイトなんだよ。
当時はこういうサイトの数も少なかったし
TSF好きのこの作者なら確実に見てるね。

シックス・デイはTSFじゃないし、
他に上がっている例はすべて最近のもの。
登場人物を含めてここまで被っているものが
昔からよくあるとはいえないね。

14  2012/02/13(月)18時28分54秒 
創作物については、「アイデア」「ネタ」は著作権がないからな
盗作とかパクリと言えるのは「表現」についてだけ
同じネタを使っても自分の構成自分の物語で描いてる限り問題にならない

そもそも、記憶複製自体がオリジナルでなければ、過去に幾らでもあるネタをTSガジェットとして応用したという
その部分の「被り」でしかないわけで

15  2012/02/13(月)20時04分42秒 
バケルくんを思い出したけどな。
他の人が指摘しているように、昔からよくあるネタだろう。

必死に否定して何の得があるのか。

16  2012/02/13(月)20時54分37秒 
少年少女文庫くらい知ってるが、自分が知る限りの元祖だからそれ以降のネタ全てがそれを元にしているって発想に至るのはどうかと思うぞ。

17  2012/02/13(月)21時03分53秒 
>>13
貢献したというかTGで普及すべき言葉をTSという名称で普及させて
国内ガラパゴスにさせた原因でもあんだけどな・・・

18  2012/02/13(月)22時25分34秒 
規模とか全然違うけど手塚先生みたいな感じか。
功罪いろいろは。
御本人は海外での用語とか気にせずにはじめたのだろうし、好きだという一念であって悪気とか全然ないんだし。
認知が広がったからこそっていう。
というか、genderって社会的なものも含まれていて日本人にはちょっとピンとこない概念じゃなかったっけ?

19  2012/02/13(月)22時29分29秒 
八重洲氏は徹底してフィクション上のみで、女装さえも除外した
体自体が男から女に変わる作品をコレクションする為の互助の為にネット上で動いた人だから
TGなんて使って、海外の性転換手術主流でゲイカルチャーの分派的なものと混同されない為ににもあれは正しかったよ。
今に成ってまでサーバー代振り込み続けてるのは、いささか義理堅過ぎるんじゃ無いかとも思うんだがなぁ(安いとは言い難いbigを15年だぞ…)
実質コレクション相互補完の機能を持ってたTIFRAも最初のオフで当初の目的は果たし終えてたし、以後の少年少女文庫やGORI氏の情報掲示板の維持(文庫立ち上げ時にまず自分の書いたのを載せて軌道に乗せる事には協力してたが)等には殆ど関与さえしていないだろう。
色んな意味で女装も含め、新作の情報共有メインのこことは対称的ではある。

20  2012/02/13(月)23時28分27秒 
>4です。思わぬ波紋が広がったようなので・・・

自分も著作権法は知っていますし、法的な問題があるとは考えていません。

雑誌も買って最後まで読んでいますが、
「女性化クローンに記憶をコピーすれば、コピーされた当人にとっては女性化したのと同じ」と
人格コピーをTS的に解釈した点はよくある類似ではないし、科学者とクローンという状況も同じ。
加えて>13さんの仰るとおり、先行作品がこのジャンルでは
敬意を払われてしかるべき人のものなので、知らなかったなら仕方ないと思うけれど
ひねりなく借用したのであれば残念というのが個人的な感想です。

パクリだと断じたつもりはなかったのですが、荒れやすい話題のようですので、
その点不用意に触れてしまったことは大変申し訳ないです。

21  2012/02/13(月)23時50分06秒 
作者は本作がTSの範疇に入るのか分からないとブログで言っているから、
TSサイトである少年少女文庫の「マイ・ピュア〜」の存在は知らないでしょ。
(知らないことを偽装するための発言とかでもない限り)

22  2012/02/14(火)02時54分54秒 
>人格コピーをTS的に解釈した点はよくある類似ではないし
精神データを移し変えれば別の体になんてのは割と見かけるけど

>科学者とクローンという状況も同じ。
SF系の広げ方なら科学者は定番

正直、パクリ呼ばわりする方がどうかしてる。

23  2012/02/14(火)12時24分56秒 
こういう、明らかに作品読んでない人がレスするから話がややこしくなってるんだよな。

これはよくある人格転送ネタじゃない。
オリジナルはそのままで記憶を「コピー」したもんだから、意図せず同じ人格が2人になっちゃったって話。

24  2012/02/14(火)13時16分05秒 
少なくとも、パクらないと思いつかないような突飛な設定ではない。

25  2012/02/14(火)15時07分56秒 
呆れた
ほんとに読まずにレスしてたのか

26  2012/02/14(火)19時18分02秒 
そろそろ憶測で人に悪意を放つのをやめようぜ大人気ないよ

27  2012/02/14(火)23時00分56秒 
>>4
「マイ・ピュア〜」の一番のキモは『生み出された女性体は元の男性体の体細胞を定期的に採取しないと自己崩壊を起こす(故に、もともと自分自身だった存在に対して依存しないと生きていけない)』というところだと私は思っていたんですが、この作品でもそういう内容だったんでしょうか。

 少なくとも「自分が複製されて性転換しました」ってネタだけだったら、少年少女文庫内にも沢山ありますよね。ライトノベル作家がアイドルになってる奴とか、実は魔法使いの家系で自分のことを良くわかる彼女がほしいと願ったら自分が増えた奴とか。
 いきなりこの商業作品だけ噛み付くいみがイマイチ理解できません。

28  2012/02/14(火)23時40分31秒 
>これはよくある人格転送ネタじゃない。

いや『人格複写』もSF的によくあるネタだろう。

29  2012/02/15(水)00時20分31秒 
ちょっと自分が知ってるのと似てると思ったら、すぐ「パクリ」って言いたくなるヤツが多くて困る

30  2012/02/15(水)16時03分18秒 
自分の知識をひけらかしたいんじゃ無い?俺はこんな作品を知ってるぞ!って。

この世界、コアなマニアが多い事に気づいてなくって自分だけが特別に知識があると思ってる勘違い厨が得意気に攻撃する。

それで攻撃される作者はいい迷惑だな。

31  2012/02/15(水)16時45分26秒 
まあまあ
注意するだけでいいじゃないの
荒れちゃうからこの辺にしておこうよ

32  2012/02/16(木)04時02分07秒 
少年少女文庫なんて埃被った場所から短編小説引き抜いてきて
よくもまぁそこまで頑なに自分の意見を通せるなw
ちょっと感動したよ

33  2012/02/18(土)06時37分58秒 
>貢献したというかTGで普及すべき言葉をTSという名称で普及させて
>国内ガラパゴスにさせた原因でもあんだけどな・・・

ずっとあそこはTSFっていってTSとは区別してたよ。
八重洲さんの論評よめばわかる。
むしろあの人は欧米系のゲイ文化のTSと日本系のアニメ文化のTSFが一緒にされることでジャンルの発展が阻害されることを恐れてた。

なのに2chの方で朝おんスレとか各性転換スレで、リアルよりでゲイ文化気質の奴らが俺達が本当の女になるフィクションをTSFって呼ぶんだぜみたいな主張しだして、それが否定されるどころか混同されてすっかり広まってしまった・・・

34  2012/02/18(土)07時45分54秒 
興味ない人間には興味ないだろう
広まってないだろう

35  2012/02/19(日)00時46分04秒 
どうでも・・・よくないか
このサブカルの人は二次元オンリーの三次元での性意識はノーマルだと主張したいのかも知れないが
>ゲイ文化気質の奴ら
お前ふざけてんのか? それともTS(F)は理解出来るのにTSは理解出来ないの?
それとも女装じゃなくて、男の娘好きは二次元オンリーだから三次だと俺はノーマルという人種と同類なのか?(男の娘好きは二次元オンリーの人に対する当て付けではないので誤解なきよう。すまぬ)
それともゲイ文化の意味誤解してるのか?
それとも性同一性障害で女性になった(医学的には違うんだろうが)
を愛して結婚したノーマルの人も、お前の定義だとゲイにでもなるんか?

この前書き込みの時は抑えたが、どうもTS(TSF)属性暦もこの業界も長いみたいだが
それにしちゃ大変失礼なこと書いてるんであえて書かせてもらった。
外の人へは大変すまないorz

36  2012/02/19(日)01時00分56秒 
33をどう読んでもそんな主張には読めない件。
35は何に対して怒っているのだろう。

37  2012/02/19(日)01時31分57秒 
TSが好きっていう人がゲイでもホモでもないって主張して認めさせたいんじゃないか?
TSの根っこがホモセクシャルにあるよって主張を認めると自分がホモって認めることになるから。
TSは女になってるからホモじゃないっていいたいんだよ。

でも妙な人だなあ。
>それとも性同一性障害で女性になった(医学的には違うんだろうが)
>を愛して結婚したノーマルの人も、お前の定義だとゲイにでもなるんか?
医学的にも生物学的にもしっかりホモだって自分で認めてるのに・・・

38  2012/02/19(日)20時01分01秒 
>>35
TS(F)がノーマルで、ゲイはアブノーマルとかTS(F)は高尚でゲイは下劣とか言う気はない
ただ、TS(F)は好きだがゲイも女装も好きじゃないから
それ(ゲイ)とこれ(TSF)は別物だと主張するだけ
全てのファンがそうだという気はないが、俺の場合はTSしたキャラを特殊な男としてではなく
特殊な女の1つとして認識してるから、男では代替は効かない
TSは一般的でないヒロインの属性なんだよ、おれにとっては
TS娘>男装少女>普通の女>超えられない壁>女装男子だから
別物は別物、良いも悪いも上も下もない

39  2012/02/19(日)20時55分51秒 
なんかややこしい輩が増えてきたな

40  2012/02/19(日)21時09分56秒 
単に女装が好きじゃないてのグダグダ言ってるだけとしか思えない

41  2012/02/19(日)21時15分02秒 
TSと女装は別物だよう・・・

42  2012/02/20(月)00時14分09秒 
いずれにせよ、この作品とは直接関係がない話題になってきていることは間違いあるまい。
もっと一般的な話題を取り扱うスレでやれ。

43 42   まな 2012/02/20(月)00時24分22秒  管理人
ですね。専用トピックを作ったので、TSや女装を扱うことそのものについて議論したい方は、
こちらでお願いします。
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=99881

44  2012/02/28(火)01時49分03秒 
「えろまんがかんそうぶん」でレビュー。
http://bit.ly/zi5zp5


45  2012/03/16(金)20時41分58秒 
電子書籍
ペンギンクラブ山賊版(2012年3月号):525円
http://www.dlsite.com/books/work/=/product_id/BJ013189

「ハカセが助手でオレがオレで。」掲載
単品販売は無し

46  2012/04/08(日)23時08分10秒 
電子書籍
単品:20ページ/210円
http://www.dmm.co.jp/digital/book/-/detail/=/cid=b335afjps00047/
COMICペンギンクラブ山賊版 2012年3月号:525円
http://www.dmm.co.jp/digital/book/-/detail/=/cid=b335afjps00043/

47  2013/02/21(木)12時31分29秒 
(成)せるふふぁっく。(仮)
幾夜 大黒堂
富士美出版 富士美コミックス
税込価格(予価) : \1000 発売予定日 : 2013/04/25 成人向け
http://shop.comiclist.jp/comiclist/shop/goods/index.html?ggcd=cml0000052525

仮の表題は
「鏡の悪魔」幾夜大黒堂
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=100003
も含む「自分とチュー」がテーマの連作を指しているんだと思う。

他にも同作者・同出版社の単行本未収録の該当作
「どっかいっちゃった!?」幾夜大黒堂
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=95549
境目のない世界 Another Case
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=92514
が収録なるか?

48 47  2013/02/23(土)01時11分32秒 
(成)性転換して自分自身とHしたい!
http://shop.comiclist.jp/comiclist/shop/goods/index.html?ggcd=cml0000052525

早くも(仮) が取れて、めちゃくちゃ直球なタイトルに変わってる

49 48  2013/02/23(土)03時16分23秒 
う〜ん、
以前の『境目のない世界』のコミックスタイトルが『性転換教室』になったのといい、
『プラチナlover's』のコッミクスが『金髪&巨乳に変身で』になったのといい、
幾夜大黒堂は、本になるとネーミングセンスが微妙すぎる。

50  2013/02/23(土)09時27分41秒 
作者本人のせいなのか、担当編集のせいなのかは知らんがな。

51  2013/02/23(土)15時15分45秒 
AVとかラノベみたいに内容ド直球な方が売れるんですかねえ…

52  2013/02/23(土)21時49分00秒 
買うやつの性癖まるわかりじゃねーか!

53  2013/02/25(月)23時03分08秒 
>52 買う方がネット通販やフィルムラッピングで中身確認できない状態で買うから、タイトルだけで誰が買うべき本か明らかにする必要があるんだろう

54  2013/03/02(土)19時14分25秒 
http://ura-ikuya.sblo.jp/article/63248112.html
>収録予定なのはペンギンクラブ誌上に掲載された以下の読切9本+書き下ろしマンガ。
>「どっかいっちゃった!」
>「未来は僕らの腕の中」
>「ハカセが助手でオレがオレで」
>「鏡の悪魔」
>「境目のない世界 Another Case」
>「悪魔と美魔女」
>「なほたん!」
>「かがみの駅」
>「未来と現在と私とわたし」
>>47の4作とも収録予定

>>50
>タイトル決定前にtwitterでタイトル案募集して採用者には私が個人的にプレゼントを!
>というお話をしておりましたけれども、残念ながら採用者はおりませんでした。
>というか私の案も採用されませんでした。全滅玉砕です。しょぼぼん。
編集サイドの案みたいだね

55  2013/03/02(土)19時20分24秒 
「性転換して自分自身とHしたい!」 (富士美コミックス)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4799501976/

アマゾンで予約開始。

56  2013/04/25(木)08時54分23秒 
単行本「性転換して自分自身とHしたい!」 本日発売です。

57 56  2013/04/25(木)09時11分24秒 
単行本専用の別トピを立ててます

「性転換して自分自身とHしたい!」幾夜大黒堂
http://em003.cside.jp/~s03219-1/bbs/?area=102037

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くずはすくりぷと Final Beta #2 pl0.3 りぞーむ改造版

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