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|  『境界のないセカイ』幾夜大黒堂【TSF】 | 更新：2016年4月30日 15:15
投稿：340件 | トピック表示中 |
- 01 2014/09/11(木)00時25分55秒
 - 幾夜大黒堂さんがTwitterとHPにて告知されていました
まだ内容をボカシ気味で告知されているものの、TS物でほぼ間違いないと思われます。
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９／２１よりマンガボックスさんで新連載はじまります！
今回はラブコメ路線で参りますよー。
そして上記タイトルをみて「あれれもしかして？」って思った方。
もしかする感じのラブコメになるはず……なのです！
とゆーワケなので、スマホ・タブレット環境の方は10日後に備えて
マンガボックスのアプリをＤＬしておいてね！よろしくでーす！
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幾屋大黒堂Web支店
http://ikuya.sblo.jp/article/103478725.html
マンガボックス
https://www.mangabox.me/
- 02 2014/09/21(日)01時19分24秒
- マンガボックスにて本日より配信開始されてましたー、しっかりTSFモノです。
- 03 2014/09/21(日)16時01分17秒
- 今回は導入部でts要素薄め
次回以降の描写に期待
- 04 2014/09/21(日)22時04分13秒
- ここの利用者は、ついつい「境目のない世界」の延長あるいは続編としてみてしまうことは
仕方ないことだけど、マンガボックス側としては、もう少し広く浅い範囲の読者を
意識しているわけだし、一般的な医療の延長で性転換が可能になった世界設定自体が
ある意味キワモノだしね。
コミックアンリアル系列なら当然のことでも、TSって言葉をよくしらない人にしてみれば
全くといってもいいほど未知の世界なわけだから、そういう読者のために、
世界観の説明などを兼ねた導入部としては妥当というか、いきなりもっと突っ込んだ展開に
した日には、逆にドン引きされていきなり打ち切りの危険性もあるだけに。
作者さんは以前から細かい描写もしっかり描ける実力の持ち主で、
今回もヒロイン（？）はそれなりに可愛いし私服やパジャマとかも可愛く綺麗にかけているしで、
そういった部分から読者のハートを掴んで、ゆっくりとTSFという世界に
馴染んでもらうというのは、手堅くいい方法といえるんじゃないかな。
- 05 2014/09/28(日)08時32分48秒
- 第2話配信開始。
このまま週刊ペースでいくのか。連載公開前に描き溜めした分のロケットスタートなのかがちょっと気になる。
- 06 2014/10/05(日)08時58分24秒
- 第3話公開。
サンデー系っぽい、軽め～のエッチな展開が続いてます。
描きため分が終わったので、次回は再来週になるとのこと。
- 07 2014/10/10(金)20時41分36秒
- TS展開に期待して金出してたらイライラしてるところだけど
無料なのでゆっくり待てるのがいいな
- 08 2014/10/12(日)08時15分55秒
- これ２話はもう読めないのかな？
- 09 2014/10/12(日)21時29分41秒
- 無料閲覧とはいえ、後から単行本売上による利益回収が前提だろうから、長短の差こそあれ閲覧期限があるのは仕方ないね。
いつまでもいつでも閲覧できたら、単行本売れるわけないし。
- 10 2014/10/19(日)14時19分18秒
- 第4話公開。
しばらくは隔週更新の模様。
更新されると、以前の話は読めなくなる模様だから、忘れる前に各自で閲覧確認。
- 11 2014/11/02(日)11時38分00秒
- 第5話は、いきなり趣を変えて、ＶＲネタ。
仮想空間での疑似体験で、勇介が女体化。
- 12 2014/11/02(日)15時48分59秒
- アプリ入れたら全話読めるのかと思ったら違うんだね。
Androidではこの作品は表示もされないし・・
- 13 2014/11/02(日)18時10分53秒
- AndroidとPCではブラウザで閲覧できる。
今んとこ、第一話と最新話しか読めないけど、更新は二週間ごとだから、
よほどのことがない限り見逃すことはないだろ。
後は、単行本になってくれることに期待するしかない。
- 14 2014/11/02(日)18時15分33秒
- > 11
表紙がいいね。
- 15 2014/11/02(日)18時45分43秒
- 若い人は二週間が待ち遠しいかもしれないけど、年寄りはふと気付いたら１か月くらいたってんだよなぁ（自嘲）
- 16 > 15 2014/11/02(日)19時20分07秒
- 更に年寄りだとこないだ正月が来たと思ってたらいつの間にかもう１１月だというｗ（遠い目）
- 17 2014/11/02(日)20時58分36秒
- 第５話面白かったですねぇ。さすがわかってらっしゃるという感じ。
バーチャル女性化を体験した勇介君がハマったの、わかります。
彼はついに、オレも性選択制度を利用するぞと勢い込むのですが……？
- 18 2014/11/03(月)01時00分19秒
- 出産体験まであんのかよわろた
- 19 2014/11/03(月)03時09分11秒
- 「境目のない世界」では女体化体験は話だけだったから、実際に体験の内容が見れて大満足！
- 20 2014/11/04(火)15時37分39秒
- これ単行本になるんかな
同じマンガボックスの零なら書店で見かけたんだが
- 21 2014/11/04(火)22時37分03秒
- >20
それ以外にも何作かは単行本化してるようだ
各作品の紹介文とかTOPとかで見かけた
当作の単行本化を信じて待とうぢゃないか
- 22 2014/11/06(木)00時18分19秒
- >18
原型の１８禁作品では出産に＋「生理の擬似体験」もありました。一般向けだと生々しすぎるのかな？
- 23 2014/11/16(日)02時54分52秒
- 第6話公開。
従兄弟の啓ちゃんが、女の子になってから
はじめての生理。
- 24 2014/11/19(水)05時28分43秒
- 妊娠！できる！
- 25 2014/12/03(水)14時18分25秒
- 第7話公開。
6話の続き お約束の生理用品を買いに行かされる話。
- 26 2014/12/20(土)03時21分01秒
- 第8話公開してるよ！
- 27 2014/12/29(月)00時36分33秒
- 第9話公開済み。
https://www.mangabox.me/reader/231/
性転換に伴う苦悩とか描いてて良いお話でした。
この作品内では性転換が合法化されたとはいえ、
反対や誹謗中傷する人も多いという負の側面を描いたのは力量があるね。
- 28 2014/12/29(月)01時20分07秒
- １週間後に１０話だからまだの人は早めに観た方がいいと思う
- 29 2014/12/29(月)07時27分29秒
- ９話、暗い話だけどいい話だった
- 30 2014/12/29(月)18時33分17秒
- うん、コレは読めて良かった、27氏･29氏の言うとおり良い話でした
研究室の男子連中の話や駅前の署名活動者の捨て台詞？とかは特に良かった
何気ない、普通なら読み飛ばしそうなところの言葉使い（？）単語選び（？）が
ひとつひとつ啓ちゃんの心にダメージを与えていっているのが良くわかる
いやぁ･･･単行本化して欲しいよね、１週間で読めなくなるのは惜しいよ
- 31 2014/12/30(火)00時50分00秒
- 単行本なってほしいぜ
1話以降読めずにいた勢
- 32 2014/12/30(火)05時39分08秒
- ああいう自分たちは良いことしてると疑わないオバサンいるよなぁ・・・
なかなかリアルで良いね！
- 33 2015/01/03(土)05時16分42秒
- 確かに…。
不安になっている時にああいうのに出くわすと凹みますよね…。
- 34 2015/01/04(日)02時56分58秒
- 確か次回は１月４日更新となってたはずだが結局いつもどおりになったのか
思うように進まなくてコミケキャンセルしたそうだし心配だな
- 35 2015/01/11(日)10時47分41秒
- 第10話更新
重めだった前回からどうにか抜けだして、色々王道的なラブコメな展開。
一方、ブログの方の告知更新はまだなので、忙しいのかもしれない。
単行本化作業なら嬉しいのだが。
- 36 2015/01/11(日)13時00分08秒
- 王道だった
- 37 2015/01/25(日)16時00分08秒
- １１話公開
王道ラブコメ展開が続いている中、初の前後編の前編ということで、次回（２週間後）後編に続きます。
- 38 2015/02/06(金)18時20分02秒
- 境界のないセカイ(1) (週刊少年マガジン) コミック – 2015/3/9
幾夜大国堂 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4063953386/
- 39 2015/02/06(金)20時22分52秒
- なんかまがい物みたいなPNだなあ
- 40 2015/02/08(日)09時11分47秒
- 第１２話「なんだろう、この気持ち（後編）」が公開されたよ。
- 41 2015/02/20(金)19時17分27秒
- 単行本あらすじ更新
内容紹介
「性選択制度」(※)によって、SEX(性)が選べるようになった“世界”で、ボーダレスに展開する新世代ラブコメディー!
※発展した医療技術により可能となった、『自分の性別を自由に選べる』制度。18歳から手術を受けることができる。
進路選択が迫る高校2年の春休み。勇次の家に1年ぶりに遊びに来た従兄弟の啓ちゃんは、女の子になっていた! 最初は戸惑っていた勇次だが、可愛くなった啓ちゃんの言動にドキドキの連続。始まったばかりの春休みは、波乱の予感━━!?
- 42 2015/02/22(日)21時16分09秒
- １３話公開。
自分の恋心に気づいた途端、もしかして失恋？となるのはラブコメの王道！
最終ページの「次回先読みは２／２２（日）から」ってのはあいほん版のことかな。
- 43 > 42 2015/02/22(日)23時09分03秒
- いや、作者も慌てていたから、違うんじゃないかな
https://twitter.com/ikuyadaikokudou/status/569261474163462145
- 44 2015/02/27(金)18時29分09秒
- 以下のご注文商品について、販売元より発売中止の連絡がありました。
そのため誠に勝手ながら、ご注文商品をキャンセルさせていただきました。
うそやろ
- 45 2015/02/27(金)19時20分22秒
- amaoznで扱わないってなってたから何か規約に反した内容があるのかと疑問だったけど、販売元が発売中止したのか
無念すぎる
- 46 2015/03/03(火)20時49分55秒
- 作者がTwitterとブログで発売中止のお詫びを告知してた。
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現在マンガボックス編集部の方々と共に、
どうにか再び出版へ持って行けないかと手を尽くしているところです。
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http://ikuya.sblo.jp/article/114565425.html
何があったか分からないけど、出版社変えてでも発行してほしいなぁ。
- 47 2015/03/03(火)23時09分24秒
- ＞46
ＰＩＸＩＶのＴＳＦタグでヒットした
キミとボクとカノジョのキス事情
ＣＯＭＩＣＯでカットされたうんぬんというのが正にあさおんで
こういうシチュやらジャンルやらが嫌いな人物が圧力でもかけてんのかな～
と不穏な妄想に走ってしまいそう。
アルケミラの雫も編集の方からやめろ。と言われたというのが、
ページ下の読者投稿欄への作者返信でかかれていたのは一部で有名。
そういえば「○＋△×□」も単行本の話がなかなかでないし。
- 48 2015/03/04(水)15時21分38秒
- 表現規制の一環だとしたら嫌だなぁ……
- 49 2015/03/04(水)16時13分56秒
- トランスジェンダーに理解のない人間が潰そうとしてるんじゃないか
実際漫画の中でそう言う描写があったからさ
現実にもニューハーフとかに差別意識持ってる人は多いよ
- 50 2015/03/04(水)16時19分36秒
- なんとなく、『しらかば202』を思い出してしまった。
やはり、売上が重視されるのか。
- 51 2015/03/04(水)16時39分25秒
- 表現の自由やら標榜してる人間がそういう事するのが笑える
1ジャンルとして成立し始めてる状況なのにねぇ
- 52 2015/03/04(水)17時52分55秒
- 啓ちゃんって要は妊娠可能なニューハーフなんだよな
近未来にあり得る設定だからフィクションと割り切れないのかも
しらかば２０２もレズビアンと性同一性障害の男の娘の話だった
- 53 2015/03/07(土)15時08分36秒
- ストーリーテリングが凄く好きなので応援したい
- 54 2015/03/08(日)21時29分46秒
- １４話公開してました。
けど、話が盛り上がってくると、いきなり重かったり暗かったりする展開になるのは、この作家の特性なのかな？
- 55 > 54 2015/03/08(日)23時09分47秒
- 話しによっては、けっこうエグかったり救いのない話しも好きな作家さんだよね、
まあ、この作品はそんな流れじゃないんで、ハッピーエンドに持って行くんだろうけど。
- 56 2015/03/14(土)17時16分02秒
- 旧作とはまた乗りが違うな、と思ったら「性選択制度」が制定されてから１０年くらいか…。
それじゃあ反発や偏見があっても当然だな。「境目～」では少なくとも先生が「再選択」の経験者だったし。
- 57 2015/03/15(日)00時20分01秒
- 打ち切り決定。
- 58 2015/03/15(日)00時29分22秒
- 問題取り上げられたの5話の方で俺らの思ってた方とはまったく逆からの指摘だったのか
- 59 2015/03/15(日)00時31分34秒
- 結局従姉妹にドキドキしてるだけの作品だな。ギミックが全然生かせてない感じ。
- 60 2015/03/15(日)00時40分24秒
- 単行本が出るってタイミングで編集がゴタゴタして打ち切りってなんか最悪の所に当たっちゃったな。
- 61 2015/03/15(日)05時12分19秒
- 単行本が出るタイミングで運悪くゴタゴタしたんじゃなく単行本が出るからゴタゴタしたんでしょ
- 62 2015/03/15(日)09時05分53秒
- 要は講談社が性的マイノリティに差別意識持ってて蓋をしたい。
この作品はそこをパロディとは言え作品に仕立てているから
消し去りたいってことかね。酷い話だ。
ていうか、講談社がそういう考え方なら「山田くん」の今後も怪しいぞ。
- 63 2015/03/15(日)09時49分47秒
- 「境界のないセカイ」マンガボックス連載終了のお知らせ
http://ikuya.sblo.jp/article/115089330.html
作者より打ち切り発表
＞連載中止の理由ですが、講談社さんからの表現上の問題から単行本発売中止決定
- 64 2015/03/15(日)10時59分43秒
- ふざけんなとしか言いようがねぇな
- 65 2015/03/15(日)12時42分59秒
- 過去にアニメ化とか実績のある漫画家＞自分達で発掘した新人＞外様からきた漫画家＞エロ漫画家あがり
編集部の脳内序列はこんな感じなんだろうな。
- 66 2015/03/15(日)12時47分14秒
- 「IS 〜男でも女でもない性〜」を出版し、講談社漫画賞を与えたのはどこの出版社だっけ？
- 67 2015/03/15(日)13時19分22秒
- 性的マイノリティをテーマする上で前提としての保守的な価値観への言及が
性的マイノリティに抗議される「かも」しれないから連載を止めさせるというイミフな展開
まあ同和に抗議される「かも」しれないから先回りして言葉狩りするのと同質とも言えるが
ホントいろいろ終わってる
- 68 2015/03/15(日)14時10分07秒
- 「差別」と「発禁」というキャッチーな話題のせいでネットで捕捉されて炎上してるわけだが
普通に出版すれば数百人のTS好事家が買って世間にはスルーされてた筈なので、ばかだなーとしか。
- 69 2015/03/15(日)15時04分54秒
- 人気あったみたいだし万はいっただろ
数百しか売れないなら赤字だし賢い選択になるぞ
- 70 2015/03/15(日)15時25分51秒
- あの5話か～。
5話と聞いてなんか納得するオレ。
オレん中でもなんとなく違和感あったわ。
- 71 2015/03/15(日)15時27分20秒
- 差別の当たりや気にしてたら仕事できないだろ
講談社はアホな判断をした
- 72 2015/03/15(日)15時41分37秒
- 万とかないない。
68の言うようにキャッチャーな内容だからそこそこ話題になってるけど
逆に言えば、タブーで避けられがちだった内容に走ってるだけの作品でしかないから。
それしかないんだから、面倒事が起きる可能性は高いし、
人目に触れるメディアで規制が強まるのは当然のこと。
その規制とリターンの兼ね合いが、単行本レベルにも届かなかったってだけの話だろ。
なにが原因は不人気ゆえではない、だよ
- 73 2015/03/15(日)16時17分46秒
- まー十何話も描かせといて単行本にはなりませってのは同情するわな
- 74 2015/03/15(日)16時28分10秒
- ヤフートップニュースｗｗｗｗ
- 75 2015/03/15(日)17時53分20秒
- Twitterで様々な人が話題にし始めて取り上げられたのは怪我の功名だとは思うんだけど、
反応大きすぎて出版社から作者への風当たりが強くならなければいいんだけど…
しかしこんな事例で問題にされて連載終了とか、他の作家や漫画業界全体での表現に
影響しそうだなあ
- 76 2015/03/15(日)18時51分51秒
- 数百って同人誌じゃないんだから
商業でやってるならよほど不人気じゃないかぎり万はいくよ
ライトノベルとかも１巻は３万くらい出して売上で続刊出すか決めたりする
- 77 2015/03/15(日)19時03分20秒
- 作者のツイッターによると、数件の問い合わせメールがきているようです。
そこから他社での連載となるかはわかりませんが、
ネット上で、出版業界叩きや炎上が大きくなりすぎると、負の印象だけが
強くなりますから、講談社やマンガボックスへの非難はなるべく抑え
作品そのものへの感想や評価の書き込みで、なるべくいいイメージを
広げるようにしたいものです。
既に、あちこちで、これに便乗した強引な現政権批判も始まっていますし。
- 78 2015/03/15(日)19時18分32秒
- おかしいわ。
幾夜先生はむしろ「男は男らしく女は女らしくするべき」なんて主張は嫌うタイプだろ。
「男は男らしく女は女らしくするべき」というアンチテーゼのために描いてる作品だってのに早とちりしすぎ。
- 79 2015/03/15(日)19時19分57秒
- ×「男は男らしく女は女らしくするべき」というアンチテーゼ
○「男は男らしく女は女らしくするべき」という主張に対するカウンターパンチ
ごめん、間違えた。
- 80 2015/03/15(日)19時45分54秒
- 単行本待ってた者にとっては残念…読みたかった
- 81 2015/03/15(日)20時11分15秒
- いやほんと、このフォーラムの住人にとっては最悪に近い事件だわ
- 82 2015/03/15(日)21時19分33秒
- いや、5話の件は、男が男らしく女が女らしくとか言うんじゃなくて、
女だったら無理矢理やられてもオッケーなのかっ？というのが問われてるんじゃないの？
まぁそれを言うとほとんどのTSというかエロ漫画に掛かって来るんで、これからはかなりシビアな感じになってくんじゃないの？て思うわな。
- 83 2015/03/16(月)00時07分08秒
- 今回のこの打ち切りには反対しているし、この作者の意図も差別意図ではないと理解はしている。
ただ、昔あったぼ某ドラマ（差別問題でいろいろ問題になってたらしい）をおもいだした。
主人公が被差別集落の出身で、収容所に入れられたりしつつも自由のために戦い続ける。という話。
その主人公の父親の知り合いの博士が、で差別をなくす画期的発明「黒い肌を白くする装置」を完成させ、
最終的にはめでたしめでたしというオチ。
なんというか、これと同じように「男が好きなら女になれ」というふうに、
「同性愛は罪悪」という考え自体をまったく変えずにいる方向性が団体から問題視されるのではないだろうか？
だが、誤解があったとしてもそれを弁明する機会すら奪うような、「臭いものには蓋をする」ことは正当ではないだろう。
（一応全話読んだ上で独自解釈で述べています。）
長文失礼。
- 84 > 82 2015/03/16(月)01時48分29秒
- >女だったら無理矢理やられてもオッケーなのかっ？というのが問われてるんじゃないの？
いや『女だったら普通恋人は男、女性と恋愛したければ男を選択……』って意味合いのセリフが、『マイノリティに無関心の一般人の発言』としてはいってる。
そこを揚げ足取られて、同性愛などのマイノリティグループから訴えられる可能性があると出版社が判断した。
- 85 2015/03/16(月)02時55分07秒
- 全年齢向けだから問題なのかな？
- 86 > 85 2015/03/16(月)03時19分05秒
- ホームページにも書いてあったが、どっちかというとタイミングの問題みたいだね、
渋谷の性的マイノリティの支援条例とかで、今かなりピリピリしてるみたいだし。
地方に住んでるとぜんぜん実感無いが。
- 87 2015/03/16(月)03時21分09秒
- 正直、これを発禁にするほうが
配慮したであろうグループからの反発を招くような気がするけどな。
- 88 2015/03/16(月)04時35分07秒
- 単行本一冊ででるよりも連載で徐々に過程がわかる状態で
意図したこととは違って捉えられる可能性があるから
ってのはわからんではないけど、
編集とのやりとりで話の展開がこうなることとか打ち合わせで話してなかったのかねぇ
とりあえず、こうやって騒ぎになったことで何かの動きがあるはずなので様子見かなぁ
刊行する方向に向かえばいいけど
- 89 2015/03/16(月)06時42分10秒
- 講談社の対応は、同性愛者とその擁護者が、話の通じないケダモノだという世間一般の認識を端的に示してるよね
- 90 2015/03/16(月)07時26分11秒
- この手のクレームは「金よこせ。」って話になるからなあ。
請求額以上の売上が期待できるなら
結論も変わってくるんだろうけど。
- 91 2015/03/16(月)08時03分55秒
- >>89
×認識
○偏見
- 92 2015/03/16(月)11時26分55秒
- ×認識
×偏見
○事実
実際に被害が出た以上は厳然たる事実だろ
- 93 2015/03/16(月)11時52分01秒
- この掲示板で風潮に便乗して、セクシャルマイノリティ叩きをはじめると、
「それみたことか、やっぱりTSF作品とその愛読者は
セクシャルマイノリティを否定するものだ。」
という反論への根拠にされかねないので要注意。
問題なのは、セクシャルマイノリティ自体ではなく、それに過剰反応した、
それも歪んだ形で動いた出版社側だし。
実際騒動を起こしているのは同性愛者というより、
セクシャルマイノリティ擁護の風潮にのって、同性愛者をそそのかして金儲けを
企む悪徳弁護士とかそれをつるんでいる暴力団が大半だし。
炎上も規模が大きくなりすぎると作者と作品に迷惑をかけるだけだから。
話が大きくなりすぎて、せっかく出てきた受け皿出版社が二の足を踏む
なんてことも起こりうる。
- 94 > 89 2015/03/16(月)12時49分40秒
- 同性愛者とその擁護者が、話の通じないケダモノって言うけど
実際にどっかの団体からクレームが来たために打ち切りになった訳じゃないんでしょ？
これは単純に講談社側の勇み足だったと思うんだけどなぁ…
ただ、ヤフーニュースを始め様々なまとめサイトでも取り上げてくれてるから
いろんな人に考える機会を与えてもらえてるって言うのは幸せな事だと思う。
- 95 2015/03/16(月)13時34分37秒
- 企業の配慮ってのは多くの場合面倒事にしたくないから先んじて対処することを指す
その対象がどう思おうと世間的に責められにくく、もしくは責められなければ良しといった認識である
それ自体が差別的行動となるリスクを含んでいても世間がどう捉えるかが肝心となってしまっている
ただ情報の伝播速度が昔と桁違いであり歪んだ情報も鵜呑みにして暴れる連中が多いので敏感になるのも無理も無いのよね
そういう環境を作ってきた消費者にも今回の一件で今一度そういう在り方を自身に問て見てほしいね
- 96 2015/03/16(月)20時19分50秒
- みなさん、議論に夢中なようなので。
最終15話。公開中（作者プログを読まない人もいる？）。
- 97 > 96 2015/03/16(月)21時06分26秒
- 情報ありがとう
それこそ単行本になったら一気に読もうと思ってたんだよね……
なので飛び飛びにしかチェックしてなかった
- 98 2015/03/16(月)22時56分58秒
- ウルトラセブン１２話とか、怪奇大作戦２４話なんかは、実際に抗議があったらしい。
昔の差別問題なんかの抗議は、被差別側が基本「弱者の寄り合い」なんで抗議の必死度もかなりすごかったらしい。
そういう「すごい抗議」を受けた世代が予防マニュアルを作って、
さらにそれに安全率を重ねがけしてるんで、逆に異常なまでの過敏さになってるらしい。
まぁ、一応話が一区切りするところまで行ったのが不幸中の幸いか
なんか、こういううちきり食らったのって最近他にもあったよね
- 99 2015/03/17(火)00時18分46秒
- 何をどうやったらブログをプログって間違えるんだろう
- 100 2015/03/17(火)00時38分07秒
- ウルトラセブンの12話は、放送時には特に問題になってなかったけど
その後に出たウルトラ怪獣カードだか雑誌記事だかで、「被爆星人」とクレジットされたという後付け的な問題に起因する話だけどな。
当時は流れて消えるだけだったTVより実物が残る出版メディアの方が問題にされ易いって事でもあるが。
- 101 > 99 2015/03/17(火)00時39分42秒
- かな入力で指が滑って隣のキー押したらじゃね
- 102 2015/03/17(火)00時57分07秒
- スペル星人の話自体は中身ちゃんと見てもいつものセブンのエピソードで
別段問題のある話じゃないしね
- 103 2015/03/17(火)08時39分22秒
- 単行本発売されないんなら、画像保存しとけばよかった…
＃１～＃３と＃15はまだ公式から見れるとして、
＃６は
ttps://image-a.mangabox.me/static/content/reader/6840/ca7864dd1d242627584257378f0572c7d647fd4c3e94d9fb39ec9ed5738c9e81/pc/001.jpg
～
ttps://image-a.mangabox.me/static/content/reader/6840/ca7864dd1d242627584257378f0572c7d647fd4c3e94d9fb39ec9ed5738c9e81/pc/012.jpg
（※直リンクはなんかなと思ったのでh抜けで。）
残りは・・・
たぶん画像自体はあがったままなんだろうけど、url分からんorz
- 104 2015/03/17(火)09時26分48秒
- twitterで見てると、とりあえず何社かと話をしてるみたいね。
- 105 2015/03/17(火)10時55分28秒
- URLいじってたら232で英語13話、233で中国語14話が見れるね。
最後にfirst/つけるとそれぞれの9話が・・・
- 106 2015/03/17(火)20時00分54秒
- 講談社及びマンガボックス炎上は、ネット上での恒例となった祭りということで
あっという間に終わったわけですから、
ここから先は、なんとか商業作品として継続できるような応援をしないと
いけませんね。
本末転倒とはいえ、ここまで話題が広がっただけに
最悪、完全受注予約限定製本として販売するというのも手ですし。
少なくとも、商業作品として販売されるという実績と、作者への印税が
生まれますから。
受け皿になりそうな出版社がいくつかあるようだけど、
迂闊に名前がでるとそれはそれで騒動になりそうだしなあ。
- 107 2015/03/18(水)05時53分23秒
- 今の時代は最悪電子版を自費出版という手もありますから
作者に意欲があれば描かれた分はなんらかの形で我々の手元に届くでしょうね
- 108 2015/03/18(水)07時59分11秒
- マンガボックスの人気一桁の作品の売上ってどれくらいなんだろな
他の漫画が実績あれば複数の出版社からオファーありそうだが
- 109 2015/03/18(水)13時48分06秒
- >>103
urlにおいて、
002～011はjpgじゃなくpng
- 110 2015/03/18(水)14時52分15秒
- ５話だけでもみたいのだがどうすれば、、、
- 111 2015/03/18(水)20時54分12秒
- >110
気持ちわ分かるが、ここで違法コピーが大量に拡散されたりすると
商業作品としての販売の障害になりかねないから、
ぐっと我慢しよう。
かくいうオイラも、こんなことになるのだったら、キャプチャしとけばよかった
という誘惑にふらふらだけど。
- 112 > 110 2015/03/19(木)00時13分14秒
- 英語版でよければ、ここに。
http://www.mangahere.co/manga/kyoukai_no_nai_sekai/c005/
- 113 2015/03/19(木)09時52分22秒
- 想像を超えたおおごとになりつつある
http://www.huffingtonpost.jp/2015/03/15/ikuya-daikokudo-comic_n_6875204.html
＞関係各所に事実関係を確認している
＞会社として公式発表をする予定だ
どうも役員クラスのえらいさんが、一人勝手で打ち切りを決めて編集部に始末を押しつけたんじゃないかと邪推
- 114 2015/03/19(木)11時38分32秒
- 作者がツイートしてたが仕事募集締め切ったとか凄いな
これは心配の必要ないどころか大きなチャンスだ
- 115 2015/03/19(木)12時46分08秒
- どこが拾ったか予想してみるテスト。
コミックウォーカー。
- 116 2015/03/19(木)12時58分47秒
- アルファポリスとかは？
元々ウェブ小説中心でTSネタ多し。でも…。ここのコミックスやノベルって割高なんだよなあ…（他より100～200円高い）。
- 117 2015/03/19(木)19時38分12秒
- LGBTの団体のひとつ(?)が今回の件で、内容について特に問題は無しって声明出してるね
http://rainbowaction.blog.fc2.com/blog-entry-228.html
- 118 2015/03/20(金)09時06分59秒
- LGBTってどういう意味なんだ
HPすら見る気はおきないわｗ
わけのわからん団体がいらないことに口出すなよ
逆の事言い出す可能性もあるんだろ
表現の自由を潰しかけないな本当
- 119 2015/03/20(金)10時18分03秒
- >>118
書き込む際はきちんと調べてからの方がいいのでは？
今回は完全に講談社単独の問題って言われてるよ。
- 120 2015/03/20(金)13時07分53秒
- Lesbian
Gay
Bisexual
Transgender
検索すればすぐ出てくる。wikipにも項目あるし。
- 121 2015/03/20(金)18時18分55秒
- LGBTを知らない人間がこのフォーラムに出入りしているという恐怖
- 122 2015/03/20(金)18時53分44秒
- 二次元の、フィクションとしての女装・女体化以外に興味のない人間からしたら知らなくても無理はない。
こういうときこそ略語の説明トピを使おうぜ。
- 123 > 121 2015/03/20(金)23時37分37秒
- LGBTをわけわからんとか言い始めるのは講談社の問題と本質的に同じだしな
臭い物には蓋って奴だ
- 124 2015/03/21(土)00時22分24秒
- 最近は色々なニュースで取り上げられたり池上さんが解説したりで、
一般でも通りがよくなってきてるよね『LGBT』
- 125 2015/03/21(土)03時39分58秒
- 「境界のないセカイ」発売中止について、マンガボックスの樹林伸編集長が公式発表へ
http://www.huffingtonpost.jp/2015/03/20/borderless-mangabox_n_6908138.html?utm_hp_ref=tw
- 126 2015/03/21(土)07時16分37秒
- 態度が気に入らないなら態度自体を注意するべきで、
単語を知らないという部分だけ切り出して121みたいな事を言うのも恐怖だわ
- 127 2015/03/21(土)12時26分12秒
- こんな辛辣なフォーラムだったのか(驚愕)
- 128 > 121 2015/03/21(土)14時09分23秒
- ジャンルとしてのTSFは大好物だがそんな単語は初めて知った。
そのうえでそいつらとは一緒にされたくない。
- 129 2015/03/21(土)19時23分54秒
- TSF好きだが118みたいなクズと一緒にされたくないわ。
結局何も調べてないみたいだし。
- 130 2015/03/21(土)20時16分01秒
- 例によって、色々便乗して叩きたい荒らしたい輩の巣窟化という流れに
なりつつあるので、管理人さんでも誰でもいいからブレーキかけて欲しい。
書き込みは残るから、後々検索でひっかかって、ここが性差別主義者の
集まりだと誤解されても困るし。
- 131 まな 2015/03/22(日)00時15分13秒 管理人
- 管理人です。なに書いてもいいけど、他人を誹謗中傷する
人には対抗措置をとりますので、あらかじめ警告しておきます。
- 132 2015/03/22(日)01時04分00秒
- なんかいろいろ皆さん活発なご意見が続いていますね、問題の重大性を重大視していることが良くわかります。
>>125
一応、公式に説明がもらえるのは良いのだが、肝心の出版中止を命じた講談社側が逃げているのが卑怯ですな。
面倒を下っ端に押し付けて尻尾切りして逃げそうな気がします。
講談社が気にしていた「問題にしそうな団体」が、逆に講談社に意見出すとか無いものでしょうか？
（あったところでどうにもならないでしょうが）
- 133 2015/03/22(日)07時31分54秒
- 内容的には問題なしです
って返答があったっていうとこ止まりじゃないかなぁ
それ以上は揚げ足取り的な反応になるような気がするよ
- 134 2015/03/23(月)00時00分03秒
- >112
み、みれぬ、、、
- 135 > 134 2015/03/23(月)10時42分53秒
- Minna ni naisho dayo
- gaijin yoori
http://www.mediafire.com/download/4ub8pzw5niaw7z9/Borderless_5.rar
- 136 2015/03/23(月)13時03分36秒
- >135
それ違法アップじゃ・・・
- 137 > 136 2015/03/23(月)16時18分56秒
- 削除されました
- 138 2015/03/25(水)15時32分26秒
- 第２部の内容を予想してみる
もうひとりのヒロインが甲子園を目指すために男になるんじゃないかと
それをきっかけに幼馴染の主人公との距離を縮めて恋に落ちるとか
女に戻るかプロを目指すために男を続けるか悩んだりする展開になると思う
女から男の展開もあるって言ってたし性転換教室でもその手の話書いてたよな
- 139 2015/03/25(水)16時20分31秒
- 公式声明が出たみたいね。
【境界のないセカイ】編集長の樹林伸氏が公式声明 「LGBTへの配慮」には触れず
http://www.huffingtonpost.jp/2015/03/25/borderless-kibayashi-statement_n_6936790.html
- 140 2015/03/25(水)19時28分46秒
- 公式声明を要約すると、こうですな
とにかく打ち切りました
理由は言えねえ
- 141 2015/03/25(水)19時58分31秒
- 問題視してた先から免罪符貰ったのでもしかして…とか思ったけれども
もう打ち切り中止は出来ないんだねぇ…残念。
- 142 2015/03/25(水)20時51分13秒
- 話はちょっとずれるけど樹林伸って
MMRのキバヤシ？
- 143 2015/03/25(水)20時56分16秒
- ただ、声明はもうちょっと長かったのをまとめてある的なのも見たんだが…
あと、世間のコメントで「こんな作家の作品知らね」「別に問題とかそういうもんでもなくね」
ってのを見かけたんだが
所謂パンピーにはLGBT的な問題は鼻にもかけない問題とかなんだなぁ、ってのにはなんか唖然としとりますわ
- 144 2015/03/25(水)22時43分42秒
- あ、『SESSION22』でこの件の話してる
- 145 2015/03/26(木)00時17分32秒
- >>143
悲しいことに世間的には「打ち切り＝人気が無かった」であって
文句を言うファンも作者もマイノリティを自覚しないキ○ガイみたいにしか認識してない人も多いからねえ
いくら問題の本質を訴えても証明できるものがない以上こういう大多数の第一印象を覆すのは難しい
- 146 > 142 2015/03/26(木)00時27分37秒
- うん。
- 147 > 141 2015/03/26(木)01時19分42秒
- まあ、今回問題視してた部分がセーフでも、テーマがテーマなんで、コレから連載を続ければ幾らでも『そういう部分』がでてくるわけで、
それに、すべての団体がＯＫって言ってるわけじゃないんで、訴えられる可能性はあるんだから、
一度、危惧を持っちゃった編集部がいきなり方針転換することは無理っぽい。
- 148 2015/03/26(木)14時05分37秒
- 今回の問題の本質は言葉狩りでもジェンダー論でも過剰な自主規制でもなく、
「講談社の企業体質に明らかな問題がある」という一点のみのような気がした。
元社員とはいえ今は外注のキバヤシにケツ拭かせてないで、まずはトップダウンで打ち切りを決めた奴が自分で出て来いよ。
- 149 2015/03/26(木)15時39分05秒
- 幾夜大黒堂さんの次お仕事ってなんだろ？
- 150 2015/03/26(木)19時12分19秒
- 樹林伸(ドクター・ホワイト＠野性時代) ‏@agitadashi
僕の書いた公式コメ、そのまま載っけるわけにはいかなかったのだろうか？ 事実関係をきちんと明らかにしつつ、いちおう、各方面に配慮して書いたつもりだったんだが、そういう部分はほぼ全ボツ…。 ただ、それをまた世間が騒いでくれたら、僕が何かいうよりよっぽど理不尽の予防にはなるでしょう。
17:55 - 2015年3月25日
樹林伸(ドクター・ホワイト＠野性時代) ‏@agitadashi
僕の公式コメントがそのまま出せなかったというのは、それによって会社組織で働いている誰かが困るということでしょう。それは好ましくない。また、守るべき作者の方に一番の迷惑が及ぶことにもなります。不足している『経緯』は既に書いたように作者ブログにあった通りです。
18:13 - 2015年3月25日
- 151 2015/03/28(土)21時29分27秒
- 往年のキバヤシだったら世界に秘匿された数々の闇と陰謀を暴いていたというのに……。丸くなっちまったなあ、残念だ。
ともかく、幾夜大黒堂さんの作品が完全な形で、どこかで販売されることを祈るばかりです。
- 152 2015/03/28(土)23時02分28秒
- 正直、最近のキバヤシには期待できないよ
神の雫でドワンゴから広告宣伝マンが付けてもらう代わりに
作品内で不自然なニコ動ヨイショして反感くらって作品打ち切りとかさ。
そういうのばっかり。
- 153 2015/03/28(土)23時07分07秒
- また、作品の感想とかではなくて、組織や個人への非難タタキの流れになってる。
そのいうのは、よそでやってくれ。
でないと、後に作品や作家さんのマイナスイメージにつながりかねない。
- 154 2015/04/01(水)01時57分45秒
- とある出版社に移籍して連載することが決まったとのこと。よかった！
これまでの流れから考えて、エイプリルフールの嘘ってことはないよね。
http://ikuya.sblo.jp/article/115988605.html
- 155 2015/04/01(水)04時47分38秒
- おおー！
それは朗報だ
- 156 > 150 2015/04/01(水)05時48分07秒
- 責任と権限が曖昧すぎて、誰かがとっさに思いついた言い訳って話があるようだが
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/582743322193612800
どこまで本当かは知らん
- 157 2015/04/01(水)19時21分33秒
- >>156
講談社重役「なんとなく俺が気に入らないからこの作品打ちきりな」
DeNA「おｋ。ジェンダーとか理由つけて、このあたりにいちゃもんつけとくわ」
キバヤシ「商売に感情持ち込むとかアホちゃうんかこいつら。まあ宮仕えだしいうこと聞きますけどね（クニミツでやりたい放題やった件は忘却の彼方）」
LGBT「こんな理由で打ちきり？なんやこれ俺達バカにしとるん？」
DeNA「大変ですメッチャ大事になりました。yahooトップとかえらいことに」
重役「何それ俺が謝るん？出世に響くやん。悪いのは外注の編集ってことで責任押しつけろ。作家？金に色つけて呼び戻せ」
キバヤシ「そんなこともあろうかと数か月かけてTwitterで防御線貼っときましたｐｇｒ あと出来がよいから速攻でよそに持ってかれたわ」
重役「なんやこの声明。俺が悪いって暗に書いてあるやん。検閲検閲」
キバヤシ「あーあーなんにも内容が残らなくなったー。俺しらんでー」
講談社編集局「なぜか俺らが怒られてるんだけど。お前らみんなしね」
こんな感じで、「命令系統は明確だったものの、責任は誰も取る気がなかった」というのが真相だと妄想
- 158 2015/04/02(木)02時06分56秒
- とりあえずはやく続きと単行本を出してほしいよ
- 159 > 157 2015/04/02(木)10時36分54秒
- 気持ち悪い
- 160 2015/04/02(木)13時36分24秒
- 幾夜さんご本人も呟かれてますが、少年エースにて連載決定だそうで
それに合わせて4/25に既に連載してた分から収録の単行本1巻が発売。
https://twitter.com/ikuyadaikokudou
- 161 2015/04/02(木)14時14分11秒
- 電子書籍ならともかく紙媒体の雑誌と単行本となると、
構成やデザインの変更とか、印刷工程の調整とかで時間もかかるから
最悪、夏以降にずれこんでも仕方ないなあ。と覚悟は決めていたら、
いきなり4月末から再開とは嬉しい悲鳴。
おそらく連載打ち切り決定直後から、ある程度、角川寄りで話が進んで
いたんだろうけど。
カバーデザインとかは講談社時点のものを引き継いだのかな？
とりあえず、Ａｍａｚｏｎにて予約。
の前に、ほしい物リストに登録。
- 162 2015/04/02(木)16時40分15秒
- というか、角川がいろんなイミで株を上げた(と言っていいのか?)上
ムダに組織として膨れ上がったけど余裕が残ってる
っていう感じ
- 163 2015/04/02(木)17時07分31秒
- 今まで無料だったのが見れなくなるのがきついなあ
- 164 2015/04/02(木)17時13分43秒
- KADOKAWAならひょっとするとBOOKWALKERでひと月遅れの配信とかなら
してくれるかもしれんねー
- 165 １１５ 2015/04/02(木)17時57分53秒
- ニアピンだったので存分に褒めていただきたい
- 166 2015/04/02(木)18時05分47秒
- しかし少年エースでよかったんだろうか
もうひとりのヒロインが男になると言いだしたら女性向けに近くなるぞ
女から男もあるって言ってたし人気得られるか心配
- 167 2015/04/02(木)18時08分32秒
- 単行本のAmazonのリンクも。4月25日発売。
境界のないセカイ (1) (カドカワコミックス･エース)
http://www.amazon.co.jp/dp/4041033527
- 168 2015/04/02(木)20時25分04秒
- 少年エースか・・・
大黒堂さんは成年誌のイメージが強いんで、一瞬どうかと思ったが、
まあ、これでいいんだろうな
- 169 2015/04/02(木)20時28分47秒
- またまたYahooトップ
- 170 2015/04/02(木)20時30分42秒
- ↑のＵＲＬ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150402-00000056-it_nlab-sci
- 171 2015/04/02(木)21時39分05秒
- エースかぁ
一応角川ではトップバッター的な漫画雑誌ではあるか
- 172 2015/04/02(木)21時42分29秒
- 今、マンガボックス見てみたら男子校でのラブコメものがあったけど
結局運営は何をしたいの？
- 173 > 172 2015/04/03(金)01時48分29秒
- マンガボックス側は純粋にビジネスの問題で打ち切っただけだし。
- 174 2015/04/03(金)03時07分19秒
- >>172
編集も作者も不人気が理由でないと言明していて、その上でなぜか上位組織である講談社が謎の口出しをした「ビジネスの問題」ってなんですかねえ・・・。
しかも角川がホクホクで運営権買い取ってるし。
- 175 2015/04/03(金)03時07分48秒
- >>173だた
- 176 2015/04/03(金)05時11分08秒
- ビジネスの問題って単行本が出ない(出せない)事でしょ
マンガボックスは無料で漫画公開して単行本の売上で儲けるビジネスモデルだから
単行本が出ないと商売にならない
- 177 2015/04/03(金)07時11分37秒
- それを考えれば打ち切りになってよかったよな
原稿料貰ってなかったみたいだから圧倒的にマンガ誌連載の方がいい
講談社で単行本出てても印税しか貰えなかったんだから
- 178 2015/04/03(金)17時14分13秒
- 難しいとは思うけど雑誌で掲載になる１０話から原稿料貰えるといいな
でもやっぱりページ数的に１０～１１話か１２話まで一挙掲載なんだろうか
もしかしたら１５話まで一挙掲載の可能性もあるかも
- 179 2015/04/03(金)20時16分43秒
- KADOKAWAにしてみれば、今回の炎上騒ぎによる話題性も考慮していないはずもなく
逆に言えば、にもかかわらず、エースも単行本も売上が伸びなかった場合、
単行本2巻相当の18～20話で打ち切りという危険性もあるね。
懐に余裕がある人は、単行本を基本予約注文。
このご時世だから色々と財布も紐を緩められない人も、
欲しいものリストやお気に入り登録とかして潜在的ファンの存在を
アピールしておこうぜ。
ただし、予約してキャンセルは変な風評被害につながるから
TSF以前に人間として恥ずべき行為だよ。
後、B〇〇K◯FFへの売却はせめて二ヶ月まとう。
（古本では出版社や作者に直接の利益がもたらされない。）
けど、Amazonギフトが残っていてよかったなあ。
お陰でまよわず予約注文できた。
- 180 2015/04/03(金)21時24分34秒
- 何がとは言わないがお前らのスルースキルに期待する
わざわざ荒れるようなレスは返すなよ
- 181 2015/04/03(金)23時13分18秒
- まー世の中いろんな人いるしねー
- 182 2015/04/04(土)10時34分43秒
- 春ですな
- 183 2015/04/04(土)19時38分57秒
- しかし角川は急遽引き取ってもすぐに出版できる体制あるんだなぁ
このへんはすげぇな、って思うわ
- 184 2015/04/09(木)13時17分18秒
- やっぱり人気だな
よかったね！
- 185 2015/04/09(木)16時49分13秒
- 艦これ同人pixlvで公開してるな
これにもTSネタねじ込んできたｗ
- 186 2015/04/09(木)17時19分46秒
- 今度こそamazonで単行本が買えるよ
緊急発売という意味深なオビ
- 187 > 186 2015/04/09(木)22時59分08秒
- まぁ、ある意味間違いではないが、何だかモヤモヤするのは確かだw
- 188 2015/04/10(金)01時38分34秒
- Amazonで予約してたらお届け予定日変更の知らせが来たよ！
少し遅れるみたい。
- 189 2015/04/24(金)19時25分56秒
- とらのあな特典
単行本は明日発売
- 190 2015/04/25(土)12時46分54秒
- 本日無事に発売を確認。自分が通ってる本屋ではカドカワコミック売り場で他の本日発売コミックと同じように並んでたが、一番売れてた（減ってた）。「Ｗｅｂで話題の」とかのポップもあったなぁ・・・つうか「幾夜大黒堂」っつう作者名が一般書籍に並んでるとスッゲー違和感（笑）
- 191 2015/04/25(土)15時21分52秒
- 単行本で初めて読んだが、良いね。
性行為じゃなく性別という問題に正面から取り組んだ真面目な話だな。
決してまじめ一辺倒じゃなくコメディ的な要素で堅くならないように配慮されているし。
世に出てくれて良かった。
- 192 2015/04/25(土)19時23分18秒
- 件の講談社が気にしたポイントもかなり些細なことだしねぇ
- 193 2015/04/25(土)20時20分07秒
- 少年エースで続きを読んだけど11話は本来どこで区切ってたの？
ジェットコースター乗る時に兄を誘ったところ？
- 194 2015/04/26(日)00時42分58秒
- 単行本ってどこまで収録？
- 195 2015/04/26(日)01時03分41秒
- 01 啓ちゃん…だよね？
02 いっしょに寝よっか？
03 勝負しよっ♪
04 恋する？ 追跡者！
05 体験してみる？
06 桜と願いとオモイビト
07 ミッションいんぽっしぶる！
08 ぶらぶら講座(ハート)
09 戸惑い
が収録(カバー裏目次による)
- 196 2015/04/27(月)07時54分04秒
- BookWalkerでも配信してた・・・
- 197 2015/04/27(月)22時02分24秒
- 考えてみると、女装でも女体化でもハイヒールとか厚底靴とかの履き物ってよくあるネタでしたっけ？
- 198 2015/05/07(木)08時58分52秒
- ブログのコメント返し読むと聡美も野球部員とあるから男になって甲子園を目指す展開で間違いなさそうだな
流石にヒロインが今は男と彼氏持ちだけじゃ困るから３人目も登場するんだろうか
- 199 2015/05/08(金)17時57分39秒
- １話の扉に出てくる黒髪が３人目なんだろうけど
５話で出てきた主人公が性転換した姿っぽいので
（初回の扉で出すようなキャラを一発ネタで消費するとは思いがたいから）
逆に主人公が女になることを選ぶような話の流れかもしれない
- 200 2015/05/08(金)18時56分35秒
- 女に戻った聡美と付き合うはずがプロ球団からスカウトされてまた男になるとかかな
最後はあんなに嫌がってた出産を聡美の為にして数年後のエピローグで終了とか
- 201 2015/05/09(土)22時45分52秒
- 少なくとも啓に関しては勇二は女（しかも恋愛対象）としか見てないんで
TS的な恋愛ネタの発展ってのは難しい状況だよな
啓は啓で最初から男に対する恋愛感情で性転換してるんで
こっちもTS的な意味での情緒面での変化はあまりない
そうなるとやっぱり別の誰かがTSしないとTS漫画じゃなくて単なるラブコメ漫画になってしまう
- 202 2015/05/09(土)23時13分03秒
- >198
性選択は18歳以上って話だから甲子園は難しいような。
プロ入りを目指すというならありそうだけど。
- 203 2015/05/10(日)01時04分12秒
- 直接ストーリーには関係ないけど、この作品の世界設定だと
アスリートとかでより高いレベルの成果を求めて、階級別から無差別級に鞍替えする感覚で男性化して男子競技に挑む女性アスリートとか結構いそうだよな
競技人生終えた後で女に戻ることを選んだり選ばなかったりするんだろうが
- 204 2015/05/10(日)01時28分19秒
- IPS細胞による性転換技術が確立されているということは
若返りとかもできそうだよな。
アスリートの引退は体力的な衰えがきっかけだから、
従来なら引退しているような年でも続けたり、往年の
選手が復帰したりがあるかもしれない。
金さえあれば若さも保てるし、年寄り＝貧乏人という
認識も生まれるかも。
考えていくと、IPS細胞ってインパクト大きいよね。
- 205 2015/05/10(日)13時05分34秒
- サッカーとかはプロの男女格差が凄いから女子はアマチュアだけになってそうだな
なでしこジャパンで活躍してた選手が性選択してJリーグとか普通にありそう
それと聡美の誕生日は４月だろうから予選の始まる７月にはギリギリ間に合うんじゃないか
- 206 2015/05/10(日)19時06分41秒
- 女が男になったからってすぐに男の体力になるとは思えない。
よほど抜きん出たセンスがあれば別だけど、普通難しいのではないだろうか？
逆に女しか無い競技を男が女になって女性選手としてやるのは有利だろうね。
- 207 2015/05/10(日)20時45分31秒
- 現実的な性再判定手術(見た目だけ)と違って性機能も与える改変なんだし
その人が男だった場合、女だった場合というようなレベルで体格や体質も変化するんじゃね？
処置に伴うリハビリ期間とかもあるだろうから、かなりの賭けなのは間違いないだろうが
挑戦権すらなかった女性競技者がよりレベルの高い男性競技に挑戦できること自体に意味があるだろう
よっぽど卓越したセンスがないと成功は厳しいだろうけど
- 208 2015/05/11(月)01時50分46秒
- >203
18禁作品の方に「その理由」で性選択したキャラがいる。
彼氏もトレーナーとして付き合い続けており、引退したら元に戻るつもりらしい。
- 209 2015/05/11(月)02時06分41秒
- 確か女子ジャンプだったと思うがもう現実だと必要ないんだよな
特に稼げるスポーツでもないし
- 210 2015/05/11(月)10時55分30秒
- 稼げるかは、そのスポーツの頂点目指してる人にとっては重要度高くないだろう
日本一なり世界一を取ることこそが第一で、そこから得られる収入は副賞でしかない
もちろん金にならない競技であることが、競技人生を辞める理由になることはあるだろうし
金になる競技の方が競技人口も多く注目度は高く栄誉の部分も見返りが大きいだろうけど
結局は好きな種目で頂点にが一番強い動機だろう
- 211 2015/05/11(月)11時54分06秒
- ところがそうでもないんだよな
稼げるスポーツのプロなんて半分は金や名誉の為だよ
特に貧困家庭だとその傾向が強くて彼らにとっては成り上がる為の手段だから
- 212 >208 2015/05/11(月)17時51分38秒
- また少々脱線気味になってしまいましたが、金目当ての競技者となるとその国で「性選択が可能か？」がある。
どれだけ才能があっても「男性or女性のみの（ないし中心で逆はマイナーな）競技」なら、活躍の場を求めて性選択するのは“あり”ではないだろうか？
- 213 2015/05/11(月)18時47分39秒
- 金や名誉が目当ての競技者はドーピングで失格者が出る国に特に多いよ
性選択自体がドーピングに近いので男から女になってメダル獲得を狙う選手もいそうだな
もしかしたら女子のみメジャーな競技でしか元男性が公式戦に出場出来ないルールになってるかもしれない
数十年も破られてない女子の世界記録は元男性や男性ホルモン使用の疑惑があったりするし
- 214 2015/05/12(火)00時08分54秒
- DNA検査があるんで男から女になっても確実にばれる
というか可哀相なことに、見た目もあれも女子だが実際には男性という場合でも
判明すると失格になる
見た目じゃなくてDNA検査だから、陸上なんかでよく騒がれるこいつ男子じゃね？
は少なくとも遺伝子上は女ということ
- 215 2015/05/12(火)00時21分46秒
- 性別検査をやり始めたのは２０００年代からじゃないか？
まぁ性選択ならそれはパス出来るから体格的な優位がなければ大丈夫そう
もっと体格いいトップ選手が女子にいるなら公式戦にも出られるかもな
- 216 2015/05/12(火)02時04分08秒
- DNA検査によるセックスチェックって本人が知らなかった場合、残酷になる。
このフォーラムなら周知の「仮性半陰陽」というやつだが、あこがれのチームに加入を目指して体力・技術面の条件はすべてクリアしたのに自分も知らなかったことで失格…。
これはキツイだろ。
- 217 2015/05/12(火)12時02分05秒
- 現在でも性転換して３年後なら公式戦に出場できるぞ
トップ選手だったらわからないが普通の選手なら大丈夫
半陰陽の人も男性の部分を全て除去すれば復帰出来る
- 218 2015/05/15(金)10時06分24秒
- ちょっと早いかも
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-04-103444-6
- 219 2015/06/25(木)00時16分01秒
- 発売中止になった原因？の５話が公開になりましたね。
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS01000008010000_68/
また読めてうれしいよ。
- 220 2015/06/25(木)02時09分07秒
- 発売中止の原因？ て言うなら、むしろ９話じャないかな？
当人たちには悪気はないかもしれないが再選択を行った人たちを「全否定する発言」があったし。
まあ、作品の性格上「あって当然の描写」だと思いますけどね。
- 221 2015/06/25(木)10時27分45秒
- 件の部分については昨日のアニメの銀魂゜観たらやっぱ講談社がビビリだった気がしたけどなぁ
まぁ、作品観の違いはあるけどねぇ
- 222 2015/06/25(木)10時46分44秒
- 性別が自由に選べるなら、恋愛対象と異なる性別を選ぶのが、一般的＝多数派というのは差別的な話じゃないだろうしな。
同性同士でこそ愛し合いあいたいという選択を禁じてるんでなければ、そちらの選択は少数派＝例外的というだけで差別ではなからろう。
異常とか攻撃的な言葉を使ったらそれは問題だろうが
- 223 2015/06/29(月)14時01分35秒
- 今月号から第２部開始してるな
しかしこの作者が女性だとは知らなかった
- 224 > 223 2015/06/29(月)14時20分33秒
- 男性だよ。
- 225 2015/06/29(月)15時19分25秒
- １か月前に自撮り画像上げてたけど女性だったぞ
もしかしてレベルの高い女装なのか？
- 226 > 225 2015/06/29(月)16時47分41秒
- 「女性の方だったんですか」って問いに「違うと思います...!」って返してるから多分、女装かニューハーフの可能性が高いかと・・・
- 227 2015/06/29(月)16時56分39秒
- コミケとかで会った人もいると思うけどその時は男性だったのかな？
まぁこういうジャンル書いてる人ならガチな人もいるよな
やせうまロールの人も女性ホルモンを病院で貰ってるとか言ってたし
- 228 2015/06/29(月)17時46分03秒
- https://twitter.com/ikuyadaikokudou/status/605001183254605825
のことかな。
私もコミケで会ったときには男性の服装だったと記憶してるんだけど、
この写真見ると自信が揺らぐ。
ま、男女は置いといて、けっこー疲れてるなって感じはするね。
- 229 2015/06/29(月)18時40分12秒
- 自撮り画像を姉の写真とか言って投稿しているので、
九割方女性で、ネットでのトラブルを避けるためにぼやかしてるだけだと思う。
- 230 229 2015/06/29(月)18時43分37秒
- ただ、単に女装しているだけかもしれないので、よく分からんですね。
- 231 2015/06/29(月)19時27分36秒
- 作風から言って、女性になりたい男性でしょ。
写真を見ても、メイクお上手ですねとしか。
- 232 2015/06/30(火)10時54分14秒
- 作品の方はだいだい予想通りだけどリアルに考えすぎてたな
まぁマンガなんだからあのレベルの女子選手がいてもいいか
- 233 2015/06/30(火)14時57分52秒
- ああ、やっと未読の分が来ましたか
待ってました
- 234 2015/07/12(日)08時29分18秒
- 第2巻が7月25日発売予定。
http://www.amazon.co.jp/dp/4041034442/
- 235 2015/07/14(火)17時06分44秒
- 単行本2巻表紙
- 236 2015/07/14(火)18時03分04秒
- bookwalkerで配信予定あり
- 237 2015/07/23(木)20時12分18秒
- ２巻購入
よくよく考えるこの作者だとよく描いてる話を今回はこのモチーフで描いてるんだね的な内容なんだよなぁと思いながら読める内容やね
あとがきというかなか書きに２巻の刊行予定の話と３巻もよろしく的なことが描いてあるので
まぁ順風満帆かな
- 238 2015/07/24(金)18時20分53秒
- Bookliveでも明日２巻電子書籍配信開始
http://booklive.jp/product/index/title_id/313191/vol_no/002
- 239 2015/07/25(土)13時55分22秒
- 少年エースの連載は１５、１６話。
なんか雰囲気いいなこれ、青春を感じるさわやかな作品。
親戚の甥っ子、姪っ子にも「読んでみろよ」って勧められる・・・かな
- 240 2015/07/25(土)17時43分46秒
- >>２３９
間違っても「境目の無い世界」と間違えるんじゃないぞ、いいな？絶対だぞｗ（前フリ）
- 241 2015/07/25(土)21時35分38秒
- >>240
Ａｙｅ，Ａｙｅ，Ｓｉｒ！ (^^)ゝ
- 242 2015/08/14(金)03時12分40秒
- ５話もう、見れないの？、、、
- 243 2015/09/30(水)13時31分40秒
- 聡美編意外と短かったな
そして３人目のヒロインがついに登場した
- 244 2015/10/06(火)16時34分37秒
- 聡美編の当て馬じゃないの？
- 245 2015/10/06(火)17時33分09秒
- 聡美もう男になってるからなぁ
最終的には女に性選択して聡美とくっつくと思うけど
- 246 2015/10/23(金)23時38分00秒
- comic walkerでも聡美編始まったね。
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS01000008010000_68/
- 247 2015/10/24(土)17時19分55秒
- この作品世界は性選択の際に生殖器を本人細胞で培養して移植するくらいだから
9割以上の不妊要員は克服されているんだろうな
産みたいのに産めない人は殆どいないし、男でも望めば子を産めるようになって出生率だいぶ回復してそう
- 248 2015/10/25(日)00時24分13秒
- >247
そりゃあ、夫婦で交代して子供作っている人もいるみたいだしね。
再選択の際には若干の若返り効果もあるという予想があったし、高齢出産にはなりにくいんだろ？
- 249 2015/11/03(火)17時32分17秒
- 今回のヒロインは幼い頃から親の勝手で（違法に）何度も性別を変えられてきた
とかそんなパターンだろうか。
- 250 2015/11/03(火)17時57分35秒
- いや、作中の制度では【１８歳にならなければ】再選択はできないんだから、親の都合で将来男になることが決まっているとか？
- 251 2015/11/03(火)20時07分20秒
- 良作品だと思うなあ
今度のヒロインはどういう事情があるのかと気になって目が離せない
- 252 2015/11/03(火)20時59分38秒
- ユリイカ男の娘特集号の幾夜さんインタビューでもこの作品の話が出てたね
251の２行目と（１行目もだけど）同じことを思った
- 253 2015/11/03(火)22時01分06秒
- >>249>>250
同人版のやつで、性選択のできる年齢が日本よりゆるい国で
親の都合で性転換させられた娘（男性化させられている）が出てきていたね。
（今のところ完結していないはず）
あるいみ、今度の話でその決着をリメイクしてつけるんではないかと期待している。
（１巻みると、初めに３人の少女の姿があるので当初から考えていた展開と思われる）
- 254 2015/12/01(火)11時38分06秒
- 1月号にて、新キャラは身体的には男と判明。
これは単純に「性同一性障害」だったというパターン？
親や周囲の都合で男にされたというなら学校に女子として通っているのはおかしい。自宅がちょっと古い屋敷っぽかったけど、家が歌舞伎役者とかいう話か？
- 255 2015/12/05(土)07時52分40秒
- >>254
>>253でも書いてるけど、前に描いてた作品であった話で
「本人の意思に反して、親の都合で性転換せられた」という状況ではないだろうか？
性転換させられたことにより、「人工的な性同一性障害」になったというところか。
性転換ネタの話は一発ネタになりがちで長期連載だとダレてくることが多いが、
この漫画は性転換する人物や状況を変えることでうまく続いている例だと思う。
そういう意味では結構希少だと思う。
- 256 2015/12/13(日)10時25分24秒
- 遅ればせながら２０話読んだけど、
今のところ「女になりたい男」の、いわゆる普通の性同一障害に思えるなあ。
性選択は１８歳以上だし、「生涯に一度だけ」という縛りなかったっけ。
親の強制とか、どこから出てきたの？
- 257 2015/12/13(日)20時27分59秒
- 「一度だけ」って訳じゃない。
成年版ではスポーツのために男になったのが、引退する時には女に戻ると言っている。
- 258 2015/12/14(月)01時53分45秒
- >>256
親の強制ってのは、同一作者の同人誌版でやってる（未完）
>>253で触れてるのもそれでしょう。
配信版で読める。
今連載中のやつでも、「性選択が１８歳でないと出来ない理由」について
触れているところがあるので、それが伏線となっている可能性もありそう。
「生涯に一度だけ」ってのは別の漫画であったね。
- 259 2015/12/27(日)17時52分16秒
- 21話で祖父からの事情説明。
成年と違って「心情的な描写」をキチッと描けるのが一般誌の良い所。実際、成年版はそこで失敗したらしいし…。
- 260 2015/12/27(日)18時50分37秒
- TS物長編を描くなら、成人向けは性行為描写に割かれる紙面が多くなるし、少年誌では性別変化の描写に制約があるから
青年誌(YOUNG○○とか)向け、コミック専門月刊誌向けあたりの多少の性的表現を許されるが性行為描写は必須でない媒体が一番あってるね
- 261 2015/12/31(木)20時46分31秒
- >>256
とりあえず、同人版より少々マイルドな表現だけどほぼ同様の状況らしいね
（２１話の説明などより）
ただ、今後の展開としてこのまま再々選択してもでは上手くいかない感じに思える。
幼いころの性転換が原因で再度の性転換は不可能とか、そういう展開もありそうだ。
今後の展開に期待大だ。
- 262 2016/01/01(金)23時37分45秒
- 作中で多くの人が救われた性選択がきっかけで、晶輝のように人工的に性同一性障害になる人が出てくるのは皮肉な話だね。
作中の日本で性選択に年齢制限があるのは、やっぱり体への負担を考慮してるのかな。日本と海外で同じナノマシンを使ってるとは限らないし、元に戻れない可能性はあるよな。
このままだと男性化もさらに進むだろうし、晶輝や勇次がそれをどう受け止めるのか気になる。
『放浪息子』とか『ぼくらのへんたい』では声変わりまで描いたけど、『境界のないセカイ』はどこまで踏み込んで書くのかな？
- 263 2016/01/04(月)15時45分57秒
- ある意味「ヒロイン」がいない作品になってしまった
- 264 2016/01/04(月)21時33分36秒
- だが待ってほしい
勇がヒロインになる可能性だって
- 265 2016/01/04(月)22時19分53秒
- なるほど、作中では「真・逆転夫婦」という例が挙げられている訳ですから有りか無しかで言ったら「有り」ですな！
- 266 2016/01/05(火)01時17分46秒
- 聡美やアキが男になったのは勇が女になる伏線かもね。
バーチャル体験時の勇、結構可愛かったし、もう一度見たいな。勇が女に性選択したら啓が女としての先輩になるから、出番も増えるかな。
- 267 2016/01/07(木)02時41分23秒
- 消去法的な思考だけど、この時点で「ヒロイン」がいると
あからさまにその子と結ばれそうに思えるしなぁ
その意味では勇が女にならないと、バランスは取れないのかｗ
- 268 2016/01/07(木)22時10分29秒
- むしろ男同士カップルもありだぞ、この作者は。
- 269 2016/01/26(火)21時46分47秒
- 来月号で最終回
作者のTwitterより
そんでもって、最終ページのアオリに書いてあるんで読まれた方はもうご存じだと思うんですが。
「境界〜」は次回で最終回なのでありますよ。色々ありましたがどうにか企画当初の３人のエピソードを最後まで描き終えることが出来そうです。残りあともう少し、おつきあいいただければ幸いなのです。
- 270 2016/01/27(水)16時47分27秒
- 勇が最終回で女になる気もするし単なるミスリードで終わる気もする
- 271 2016/01/28(木)23時53分56秒
- と言うかナノマシンが取り除けなくても培養した性器の移植は可能だよな
現在でも女性として通用する容姿なんだから何の問題もないだろ
実際に手術と女性ホルモンだけのニューハーフでも女性と変わらない体型の人も多いし
その人達も早くからホルモン初めたと言うより肋骨抜いたり脂肪移植したりとかだしさ
- 272 2016/01/29(金)00時02分07秒
- いや、本人の努力もあるんだろうが、ナノマシンの効果で起きる男性化が大幅にホルモンバランスを崩す原因になり得るということだろう（これは命にかかわる病気に繋がる恐れあり）。
現在では使用されていないマシンを除去するには専門の機関で研究する必要がある。しかも対象者一人だけだから、研究成果は別の方面に活かすしかない。
個人で出せる資産じゃ到底足りない。
大体、完全な性転換が出来る世界で「不完全な処置」をすることに意味があるのか？
- 273 2016/01/29(金)00時45分45秒
- TVな人とかも居るから何とも言えないが
女になりたい男は女になれる世界だと、男のまま女の恰好をしたいという人の立場はより弱くなってそうだしな
社会的に女になりたいなら性選択しろといわれる訳だから
- 274 2016/01/29(金)00時55分36秒
- 完全な性転換ができる世界で、自分だけ男の身体のまま生きなければいけないアキの苦悩って想像を絶するな。この先、啓のように女になれた人を見続けなければいけないわけだし。
今は女として通用する容姿だけど、ナノマシンが常に一定数を保とうとするなら、この先もっと男性化が進む可能性もあるし、辛いよね。
あと一話でどうまとめるのかな。作者さんのTwitterにウェディングドレスっぽいものが描かれてたから、ハッピーエンドになるとは思うけどさ。
- 275 2016/01/29(金)02時36分01秒
- と言うかアキちゃんみたいな人は山ほどいるんだからそのうちなんとかなると思うがな
性選択したけど元に戻れなくて苦しんでる人達の為の研究をしてない訳がないんだから
- 276 2016/01/30(土)23時15分14秒
- 単行本は3巻までかな
- 277 2016/02/12(金)03時10分49秒
- 勇が女になって名前が「優」になったりするのがありがちだけどどうなるかな。
- 278 2016/02/13(土)00時39分50秒
- 勇次だから次の字の方を変えるだろ
啓ちゃんもそこの漢字までは変えてないからな
- 279 2016/02/13(土)18時00分12秒
- 信江勇みたいな名前の女性もいるし
- 280 2016/02/27(土)13時24分14秒
- そういや、最終回ってどうなった？
あらすじ程度でも知りたいな、買うかどうか参考にしたいんで。
- 281 > 280 2016/02/27(土)14時13分40秒
- 勇と啓は、各地の大学を訪ねて増殖型のナノマシンを除去する方法がないか調べる。
アキは先日の飛び降りの一件で、性選択に関わっていることが見抜かれ、女子から陰口を言われて孤立している。後日、アキは男として生きる覚悟を決めるため、髪をばっさり切る。
そのとき、勇から電話がある。
アキが呼び出された場所は教会。
勇はウエディングドレスを着てアキを待っていた。そこで勇は、アキに現在の技術では女に戻る方法がないと告げる。
アキは落ち込む。でも、勇は大学で自分がナノマシンを除去する研究をすると言う。そして、勇はアキにプロポーズする。だから、女に戻れたら、自分と結婚してほしい、と。
勇の悲壮な決意にアキは涙する。私に縛られないでほしい、と。「私、男……なんだよ？」
勇は身体は関係ない。男のままでもアキが好きだと言う。
アキは男同士では結婚できないこと（この世界でも同性婚は無理っぽい）や、勇の子供を産めないことを気にして涙する。
勇はアキに約束する。そのときは、オレが女になってアキちゃんの子を産む、と。
勇がウエディングドレスを着ていたのは、その決意を形としてアキに見せるため。
そして、二人は誓いのキスを。
時は流れ、勇とアキの子供が産まれる。
でも、産んだのは勇かアキか分からない演出になっている。
でも、口元の表情や聡美の台詞から産んだのは勇っぽいと感じた。
単行本３巻は、４月２６日発売予定。描き下ろしのオマケページがいっぱいあるそうです。
- 282 2016/02/27(土)14時28分34秒
- コミックーワーカーだと、最終回は３月２７日。
いまは、飛び降り自殺したところで止まっている。
- 283 2016/02/27(土)16時23分23秒
- >この世界でも同性婚は無理っぽい
これって、どうなんだろ？
性選択を否定している連中が、同様に同性婚にも反対してたなら、無茶苦茶だとしか言いようがないが・…。
- 284 2016/02/27(土)16時48分38秒
- 「自然のままに」とか言いそうな人たちは同性愛は不自然だって言いそうなイメージはある。
性選択や同性婚は不自然だから駄目だ、生まれ持った性で異性を愛するのが自然なんだという主張がありそう。
実際、この作品だとどうなんだろう？
女性として男性に好かれたい人もいれば、男性として男性に愛されたい人もいるだろうから・・・
- 285 2016/02/27(土)17時39分00秒
- この漫画の世界だと性選択が出来るのだから同性が好きなら性別変えよってのが
社会的な規範、常識として存在してる気がするな
簡単に選択できる（実際は言うほど簡単ではないが）からこそ同性愛者の社会との衝突を避ける逃げ道、妥協点として利用されてるだろうし、結果、同性愛者というマイノリティが現実世界よりさらに少数派になり、性転換しない理由にはならない、しない奴は頭がおかしいと世界中が言ってそう
- 286 2016/02/27(土)18時14分07秒
- 同性愛を貫くのに固執するのは、おかしいというよりは、社会に溶け込むことより優先する宗教的信念の持ち主みたいな感じじゃないかな？
- 287 > 286 2016/02/27(土)18時57分18秒
- 同性愛者が、ではなく、非同性愛者が「同性愛に固執するは頭がおかしい」と言ってると思うのですよ
「同性愛は病気！彼らの救済には性転換という治療が有効！！」と言ってそう
ロボトミーや電気ショックで治療されないだけマシというかなんというか
- 288 > 287 2016/02/27(土)20時38分53秒
- それはよく分からない宗教にはまり込んでいてその基準の価値観でしか社会を見ない人への反応と同じでしょ？
- 289 2016/02/27(土)20時59分50秒
- 非同性愛者が宗教にはまり込んでるようにも見える。
- 290 2016/02/28(日)00時09分00秒
- 同性愛ってさ、黙ってやってれば誰もそこまで思わないんだろうけど
権利を認めろだのなんだの言うから嫌われるんじゃね？
- 291 2016/02/28(日)00時26分47秒
- アメリカのキリスト教原理主義とかまさにそんな感じですよ
彼らの言動は日本人からすればどうかしてる感じなのですが
- 292 2016/02/28(日)00時49分06秒
- >290
日本じゃそうだろうけど、
海外だと黙ってやってても押し付けてくるから権利を主張しないとやってけないんだと思う。
その流れが日本に来てるんだろう。
- 293 2016/02/28(日)00時54分25秒
- >>292
海外特にアフリカは同性愛って時点で殺されるしね……。
- 294 280 2016/02/28(日)04時00分22秒
- >>281
感謝！
>>285
性選択の疑似体験するときに「恋愛対象は元同姓」って言うのがあるんで
「同性愛をしたい人」は性選択対象と見ていないふしもある。
あと、日本だと「宗教」を結構軽く扱っている（あるいは忌避している）が
世界一般では宗教はかなり生活そのものの基本（社会通念）なので、
それを覆すテクノロジーとかへの嫌悪は非常に大きいようだ。
>>281
感謝！
>>285
性選択の疑似体験するときに「恋愛対象は元同姓」って言うのがあるんで
「同性愛をしたい人」は性選択対象と見ていないふしもある。
あと、日本だと「宗教」を結構軽く扱っている（あるいは忌避している）が
世界一般では宗教はかなり生活そのものの基本（社会通念）なので、
それを覆すテクノロジーとかへの嫌悪は非常に大きいようだ。
- 295 294(=280) 2016/02/28(日)04時02分39秒
- すまん、同じ文２回書き込んでしまった。
- 296 2016/02/28(日)15時12分24秒
- 日本の宗教ってのはたしか
自然信仰と宗教の中間のような立ち位置あるんで、他の宗教とはかなり扱いが違う。
習慣に根付いたものだらからあまり意識されないこと多いし。他の宗教は意識させることにそれなりに力入れてるから。
食事の時の「いただきます。」「ごちそうさま。」とか。キリスト教とかだと神への感謝だけど、「いただきます。」「ごちそうさま。」は材料になったものたちへ感謝だからな・・・
世界一般には生活を宗教で染めるが主流なんだよな・・・日本だと習慣を宗教に仕立てた感じ。
神道は開祖もいないんだぜ。
比較的なんでも受け入れるんだよな。
他の宗教にはそれがほぼない、むしろ差別化を図ってる節がある。
だから、そこから離れることへの嫌悪は結構ひどいものがある。
って、なんの話してるんだ・・・
- 297 2016/02/28(日)18時52分59秒
- あいかわらず作品自体から離れてる議論トピ的になってっから
ほどほどにした方がいいよ
- 298 2016/02/28(日)22時56分06秒
- 個人レベルのトラブルorハプニングとしてのTSFならともかく、「社会制度として性転換が成立している設定」となると、読者としても議論になってしまうのかな？
- 299 2016/02/28(日)23時31分56秒
- この作品は、途中で性的マイノリティからの突き上げ恐れて出版社の腰が退けたりとか色々あったから、
現実の日本人の性にまつわる観念とかも無縁じゃないしね。
- 300 2016/02/29(月)03時55分13秒
- 作中世界では、好きになった人が同性でしたというだけのケースの同性愛についてはどっちが性選択するかだけ納得すれば世間一般にも認められて救われてるんだろう
性同一性障害の人も原則的に救われるし
静的少数者として世間から理解されない人の範囲が狭まってる分、そういう人はより凄し辛くなってるだろうね。
今まで世間一般から受け入れられないという共通の悩みを持って居た人たちの一定割合は肉体的な性別と社会的性別の頸木を離れて世間に受け入れられる暮らしに入って行けちゃう訳だから
- 301 2016/02/29(月)18時05分11秒
- >>300
＞作中世界では、好きになった人が同性でしたというだけのケースの同性愛についてはどっちが性選択するかだけ納得すれば世間一般にも認められて救われてるんだろう
タイなんかが実際にそうですよね
ちょっと違う例ですが、数年前に日本のテレビ局でもやってたけど、単に幼い頃から仲良しの親友男同士が
只のシュアハウスで長い間生活してただけ（両方ともホモセクシャル等ではない）なんだけど、双方の両親から
お前らいい加減いい人見つけたらどうなんだ？って言われて結論が、お前女になれば解決じゃね？という
単に両方ともAセクシャルかノンセクシャルで、タイの文化的にそういう場合は片方が性転換しろってことで
まとまったみたいですが、性転換した（実質させられた）方も気にしてなかったようなんでまあいいのですが
こういう文化もあるんだなぁと思い出した
- 302 2016/03/01(火)00時06分59秒
- 議論はともかく漫画としてはちょっとオチが弱いかなと感じた
キレイにまとめたとは思うけどインパクトが足りなかった
ここみたいなＴＳ好きフォーラムとしては
最後のキスの前にもう女になってこいよ、くらいのノリでよかったんじゃなかろうか
まぁ追加される後日談で趣向が満たされることを期待
- 303 2016/03/04(金)18時28分05秒
- 境界のないセカイ (3) (カドカワコミックス・エース) 幾夜大黒堂 http://www.amazon.co.jp/dp/404104071X/ Amazonでは4月21日 公式発売日は4月26日
- 304 2016/03/05(土)01時06分27秒
- 聡美的には勇(女)ってどうなの？
女性は恋愛対象にはならないのか、男になった自分でも諦める必要はなくなるのか。
- 305 2016/03/05(土)01時16分43秒
- その辺は成人版でもやってましたね。スポーツのために再選択した彼女（現・男性）が彼氏に「望むなら「女役」くらいしてやる」と言っても、「女に戻るまで待つ」と言い張っていたり。
別の話では子供を育てるには母親が必要と再選択した父親が、自身の理想の母親・女性を演じていたけれど男性には興味が無かったとか（その話では息子と××）。
コミックス最終巻に期待しましょう。
- 306 2016/03/05(土)02時28分54秒
- 聡美は髭生やしてたしかなり心境の変化があったと思う
もしかしたら彼女がいたりするのかもしれないな
病院で偶然会った子供にサインねだられるレベルの有名選手なら男として生きる決意を固めたのかも
- 307 2016/03/23(水)22時29分46秒
- コミックウォーカーで最終話無料電子公開 （１月遅れよりちょい早かった）
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS01000008010000_68/
- 308 2016/03/24(木)01時10分20秒
- 啓ちゃん編に比べて聡美編とアキちゃん編はあっさりというか急いで終わらせたような感じがしたなあ
面白かっただけにもっと続いてほしかった
- 309 2016/03/24(木)02時16分02秒
- プロ野球で上手くやって行けていれば30代半ばくらいまでは男生活だろうからな
18くらいで性選択してたら女の人生より男の人生が長くなってから戻るかどうかって話だしな
もとの体格が小柄でも男の18～25くらいは運動してればけっこう体大きくなるし女に戻る時ハンデ大きいだろうからな
- 310 2016/03/24(木)04時48分41秒
- 投手は選手生命野手より長いし山本昌みたいに５０までやれる人もいるからな
引退後タレントやるなら女に戻るのもいいがコーチや監督なら男のままの方がいいし
- 311 2016/03/24(木)19時36分47秒
- 性選択後も別に口調とか一人称が変わるわけじゃないんだ
- 312 > 311 2016/03/24(木)20時29分31秒
- そりゃあ、不思議な力で変えられるんじゃなきゃ
言葉遣いが勝手に変わるわけないじゃん
体→感性→自覚→言葉くらいの変化順でしょ。性自認が最初から異性だった場合は別として
- 313 2016/03/24(木)21時17分41秒
- 急に変わるんじゃ不自然だし
よくありがちな、記憶を改ざんすることなく、性行為で性自認を強引に変えてしまうことなく、あくまで自然に
- 314 2016/03/25(金)08時59分06秒
- 聡美は一時期に変えてただろ
しっくりこないから戻しただけで変えるだけなら意識的に出来るよ
- 315 > 314 2016/03/25(金)15時18分02秒
- 話のながれはナノマシンの影響で勝手に変わるのか
本人が意図しない限り変わることはないのか
という論点だからね
意図して話し方を変えて見せることができるのは当然だから
- 316 2016/03/25(金)16時12分18秒
- そう言う流れだったか？
ナノマシンがどうこうなんて言ってなかっただろ
それに啓ちゃんみたいに頑固に言葉遣いだけは変えない人間もいる
変える人は性選択した時点で変えてそのままだし性自認とか関係ないよ
周りを気にする人や性選択したんだから男らしく女らしくしなきゃって思う人が変えるだけ
- 317 2016/03/25(金)18時35分45秒
- そのキャラの意思で故意に換えるかどうかなら、そのキャラの心情とかによりけりだよな・・・
性自認が最初から異性だった場合とかでも、変えないことも結構多いんじゃないかな。元からそういう口調の可能性も高いだろうし。「私（わたし）」とかは男性でも使うし。
記憶改竄やら体が勝手に…やらは意思関係ないけど。
・・・周りの圧力でってのは意志折られた状態か
315さんが急にナノマシンって言いだしたのはきっと
この作品の性転換手法が「ナノマシン・ホルモン剤による体質変更とiPS細胞から作られた器官の移植」だからだろう。312さんの言う不思議な力ってのを言いたかっただけだろう。実際どうなのかしらん。
不思議な力でなければ、
そのキャラの心情と周りの圧力次第で、一気に変えたり徐々に変えたり一切変えなかったりするんだろうよ。
不思議な力の場合だと、一気に変えたり徐々に変えたりか。
- 318 2016/03/25(金)19時58分42秒
- そもそも普通の男女でもみんな頭の中の口調と口に出す口調が一致してなかったりするよ
タメ口で話す親しい関係でも相手や気分や状態によっても変わる
恋人の前だと甘えん坊みたいな口調になる人や酔うとオネエになる男とか怒ると男言葉になる女とかな
一人称も変に思われたくないからポピュラーなの使ってるだけで昔の女性ならおれやおらとか普通だし
- 319 > 315 2016/03/26(土)02時02分36秒
- 本作品では性転換の過程で言葉遣いが矯正されるっていう設定はありえないだろうと
仮にそうだったら性選択反対団体からの反発が尋常じゃないだろうと
強力な暗示で言葉遣いを矯正されるってのは女人化研究所とかであったなー
- 320 2016/03/26(土)08時30分26秒
- 自分の祖父は一人称が僕で祖母は俺だったな
私が全国的に女性の一人称になったのは戦後だしその程度のもんだよ
戦前の田舎の百姓なら男も女も言葉遣いなんて違わない
- 321 2016/03/26(土)11時20分18秒
- ラストシーンの勇とアキは、とっちがどっちなのかというのは、
完全に読者のご想像にお任せしますなの？
「おめでとう 勇っ アキっ」って言っているので、産んだ方(母親)から先に言うのが普通かな。
それとも、勇の方が親しかったから、呼びかけるのが先になっただけなのかな。
- 322 2016/03/26(土)13時02分38秒
- わざわざ顔を描いてないのだからお任せなんだと思う。
でも現時点で無理と言われている技術を、あれから大学に入学して研究しても、そうすぐには実現しないと思うから、
さほど年数が経ってないところ考えると勇が女性化したほうが自然に思える。
この世界では一度性選択しても、また元の性に戻ることも出来るのだから、
もし技術が完成したらアキが女になって勇が戻るか決めればいいんじゃないかな？
- 323 2016/04/15(金)20時31分02秒
- 第３巻表紙
- 324 2016/04/22(金)23時24分36秒
- 3巻が届いて抜けなく最後まで読めたけど
ラストの出産まで少なく見て5年(聡美の1軍デビューから著名になるまで)から10年くらいは経過してそうだから
理想的な回答としてはアキが女になって産んだということなんだろうけど
ナノマシン除去は無理と判明して勇が産んだというのが厳しい現実との妥協エンドか
人工的に抗体を作ってそれを体内で増殖させればナノマシン除去はできると思うんだがな
- 325 2016/04/23(土)16時21分42秒
- >>324
＞人工的に抗体を作ってそれを体内で増殖させればナノマシン除去はできると思うんだがな
その理論はあるんで、研究だけは進んでるんだろうな。
あるいは抗体がナノマシンを除去する過程でとんでもない毒素が発生されるとか、
理論的にって前提なら、現在核融合が実用化されててもおかしくないのと同じ理屈。
安全な事故分解型のナノマシンがあるんで、そういう研究があまり活発でないってのもありそうだ。
ナノマシンの影響ってどのくらいあるんだろ、
性器を女性型に成形しても、ナノマシンが勝手に男性型に変形させるとかあるんだろうかな？
- 326 2016/04/23(土)18時25分39秒
- 「ここの性転換」は、ホルモン剤とナノマシンによる体質変更の後、ips細胞から作った生殖器を移植する。
ナノマシンの影響は作中でも言っているが、移植を行った後にも「再び男性化が起こり得る」という話。
男性化自体は現実にもホルモン異常やドーピング（または薬物の副作用）で実際に起こった話があったかと。
- 327 2016/04/23(土)20時40分45秒
- っていうか、なんで「望みはかないました。めでたしめでたし」って素直に解釈できないのか謎。
- 328 > 327 2016/04/23(土)21時21分42秒
- あえて、そうはっきり描かなかったんだから、実の所どうだろうと考えるのもやむないことだろ
叶いましたならはっきり顔をかけばいいんだし、両方に含みを持たせたのが作者の答えだろ
- 329 2016/04/24(日)03時12分17秒
- >>327>>328
とりあえず、「二人は幸せになりました」ってのは示されてるから
「めでたしめでたし」にはなってるよ
そこに至る経路は 「読者の皆さんご自由に」ってことでしょう。
- 330 2016/04/25(月)03時20分46秒
- 表紙の折り返しの部分の絵は最初は表紙と同じアキだけど、だんだん勇に変わっていってるね。
- 331 2016/04/26(火)00時59分07秒
- 顔つきが変わってないのに触覚や髪だけ変わっていってるから、
なんともグロテスクに感じる。
ドレスの柄や輪郭も変えた方がいいんじゃ…
- 332 2016/04/26(火)10時45分04秒
- >>327
もともとそういう漫画描く人じゃないからなぁ
「奇跡はない」的なグロテスクな現実が
描く漫画の根底にも横たわってる
- 333 2016/04/26(火)22時50分33秒
- 晶輝って名前も母親のEGOか
- 334 2016/04/27(水)00時58分20秒
- アキちゃんの家は古い家のしきたりとかで男の子なら莫大な財産が受け継げるとか切迫させる事情があったんじゃね？
お爺ちゃんたちはその枠外だったから孫の心の平穏を優先した感じで
- 335 2016/04/27(水)03時39分44秒
- 普通そういう場合は養子や婿(この場合勇)を取ると相場が決まっているがなぁ
- 336 2016/04/29(金)01時37分19秒
- >>334
もともとの同人版（単行本でも少々触れている）では、
「母親が旦那を亡くして心を病んでいた」
「法律のゆるい国で、サトミを自分の好き勝手にするため」
という記述がある・
直接は描いてはいないが、親による性的虐待も会ったと想像できる。
（もともとの「境目のない世界」はもろにそういう話があった）
流石に一般誌なのでソフトな方向に改めたようだが、
この作者はそういう話を書いた人物だ。（>>332の補足）
>>335
「血縁の男子限定で家督を継げる」とかってのもあるからな。
孫の代で男子が生まれるまでじいさんが家督を持ってたり、
分家などの血縁者から養子をむかえるとかってのは聞いたことがある。
ただ、自分の身内等の経験などでは婿養子ってあんまり上手く続かないケースが多そうだ。
けっこうな財産と、自分ら専用の御殿まで建ててもらっても、
子供生まれたらすぐ離婚してしまったりした例もアル。
（子供作ることが離婚承諾の条件の一つだったらしい）
なんとも言いがたいが、この世界だと「家の存続」のために性転換する人多そうだな。
- 337 2016/04/29(金)21時45分53秒
- 進路相談で「家業(美容院)」を継ぐなら女になったほうがいいかといってるヤツいたな…。
厳つい感じの男で、女になると聞いて周囲も「それはない」といっていた。
- 338 2016/04/30(土)00時45分41秒
- 性選択の設定としてアキちゃんみたいに望まぬ性に適応できない例もあるけれど
性選択を利用した多数派の人達は本人が必要を認めてるとはいえ適応できてるんだろうな
職業選択の上で有利になる選択という弱い動機でも新しい性を受け入れることができてる訳だし
- 339 2016/04/30(土)01時43分07秒
- 同じ仕事で年収が大幅に上がるなら挑戦してみる人は多いよな
どうしても受け入れられなかったら戻ればいいだけの話なんだから
大した覚悟も必要ないし人生を変えたくて性選択する人も多そうだ
なかには自殺する前に性選択してみる人もたくさんいると思う
- 340 2016/04/30(土)15時15分48秒
- 表紙折り返しの描写は、ある種の含みだよな
一巻の悠が女になった姿とアキが似てるのも
このオチに持っていくための伏線だったのかもしれんし
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